Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 06.09.2014, 21:38   #991
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thinker Посмотреть сообщение
__По-Вашему, если сам себя человек похвалил, то это уже “величайший ум в истории всего человечества, тем более, что “он глубоко понимал о чём пишет”. Якобы все остальные (Маркс, разумеется, на первом месте – это вообще дерьмо собачье”) не понимали(ют), о чём пишут.
Это он не себя хвалит, а делает вывод исходя из анализа самого метода и системы, сам метод и система на этом построены у него, он об этом и пишет в " Наука логики". Но предшествовала этой работе другая его работа. У него заложена истинность самого подхода и в методе и в системе и это так оно и есть и он объясняет это, там это есть и есть во всей работе - Изучайте. Ну можете попробовать его опровергнуть, тут ЛАС уже пытался.

Последний раз редактировалось Агум; 06.09.2014 в 21:53.
Агум вне форума  
Старый 06.09.2014, 22:02   #992
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Опять не верно. Законы именно создаются, в виде образов и связей, причин и следствий. Это Вам не химия с физикой, где есть диктат природы. Человек тоже часть природы, как и животные. Однако животные не пишут законов для обеспечения своей жизни. Вы готовы узаконить все, что подчиняется закону вероятности совершения события, но он (закон вероятности совершения события) не дает абсолютно точного результата, и условно считается законом и не является законом абсолютным.
Законы общества ничем не отличаются от законов природы и окружающего мира, человек и человеческое общество тоже часть мира, человечество не может их просто выдумывать как захочет и утверждать, что это истина, ну вы ведь анархист вы готовы только всё разрушать. Вы ведь мир создали и создаёте, создаёте законы мира, вам лечиться надо.
Мне с вами откровенно говорить не о чем вас ведь нет и вы себя назвали, что вы вне закона.

Это только анархисты создают законы с потолка или точнее из выгребной ямы, как им моча в головушку их тупую ударит, такие они законы по моче и создают, нормальные же стараются определить наиболее правильное т.е. сам закон для того состояния в котором находятся люди.

Дебилам законы не писаны, они их сами пишут.

Последний раз редактировалось Агум; 06.09.2014 в 22:19.
Агум вне форума  
Старый 06.09.2014, 22:25   #993
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,155
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Вы ведь мир создали и создаёте, создаёте законы мира, вам лечиться надо.
Мне с вами откровенно говорить не о чем вас ведь нет и вы себя назвали, что вы вне закона.
А Вам не надо? Вы здесь зачем, свое "понимание мира" продавить, посредством Гегеля!
Разве нет? Мне Ваши нападки по барабану, и посты Ваши тоже не нужны. Один раз с Вами согласился, и уже королем себя возомнили.
Вы никто без Гегеля, вот и оценка Ваша, полезности на форуме!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 06.09.2014 в 22:41.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 06.09.2014, 22:53   #994
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Ну Вы то точно не русский, от рождения, это видно было сразу. А общаться со мной не хотите, потому, что я Ваши посты понимаю так, как русский язык определяет. И нечего обижаться, коль писать не умеете.
"Присваивают чужое, свое используют сами."
У Вас есть суждения против?
Вы русский язык то не знаете, правилами просто правописания он не ограничивается. Присвоить, присвоение - это сделать своим (добавляют ещё самовольно, но это лишнее) слово конкретно на это указывает, при этом не указывается, что именно чужое, этого нет в этом сочетании.

Использование - это извлечение пользы, полезности, с добавкой для личного потребления извлекаемой пользы, означает, что полезность извлекаемая будет лично потребляться, это означает, что будет для лица становиться своей - делаться своей , т.е. лицом присваивается польза.
Нет в сочетании присваивают никакого чужого, не будет и в некоторых значениях, которые неверно записаны, в некоторых словарях, оно не несёт этого, ни в произношении, ни в смысле этого произношения, по-этому чужое необходимо добавлять, когда произносите присваивают. Масса примеров этому, присвоить имя - это тогда означает присвоить чужое имя.

У анархистов присвоения вообще никакого нет, вы о каком чужом тут говорите, у анархистов какого-либо своего же нет вообще.

Последний раз редактировалось Агум; 06.09.2014 в 23:33.
Агум вне форума  
Старый 07.09.2014, 10:13   #995
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Если не все 10-12 000 ,
если отсчитывать от начала Первой Мировой (неолитической) революции , которую спровоцирвало изобретение замлепашества и скотоводства.
И которая послужила отрицанием первобытного общинного коммунизма
( по-Марксу: царствия неосознанной необходимости - абсолютной несвободы ) .

Теперь планету вот уже боле полутора веков утюжит-кромсает Вторая Мировая ( коммунистическая) революция
- отрицание отрицания.

Как бы скачок в царствие свободы - необходимости осознанной.
Да согласен, только ускорение есть закон, поэтому несмотря на зигзаги истории это меньше 1000 лет. Сколько меньше - нужно знать само ускорение.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 07.09.2014, 10:25   #996
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Я много раз писал на этом форуме, что извратил Маркс, могу и для вас НЕУЧА, это повторить, а по сути я вам по секрету скажу, так как для многих это уже не секрет, всё извратил, всё его ученье слпошное извращение в крайнюю степень - т.е. превратил действительные отношения и миропонимание в дерьмо.
Даже, приклоться невозможно.
По одному из основных законов диалектики - ТОТАЛИЗАЦИИ получается. Если извращение всего есть односторонность ( тезис) то с развитием социальной реальности (Антитезис), что отражает современный марксизм (другое никак не работает) получаем ИСТИНУ.

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 07.09.2014 в 11:49.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 07.09.2014, 10:38   #997
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Мысль абсолютно верная, только уровень эксплуатации разный, в зависимости от правовых законов. Можно ее минимизировать, посредством тех же законов...
Я исхожу из исторической закономерности - закон суммы эксплуатации ( закон сохранения движения , в том числе и социального). Интенсивность эксплуатации во всех видах эксплуатации постоянна, общая сумма сохраняется до тех пор пока есть КЛАССЫ, независимо от того как бы эксплуатация не меняла свои виды.
В ХХ веке, по сравнению с 19, она переместилась с национального уровня ( классический марксизм) на международный ( современный марксизм, возник в развитых странах средний класс и извращение марксизма социал-демократия. Общую ситуацию адекватно отражает только марксизм, всё остальное несущественно, так как глобальный объект познан только в марксизме.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 07.09.2014, 10:42   #998
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,155
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Вы русский язык то не знаете, правилами просто правописания он не ограничивается. Присвоить, присвоение - это сделать своим (добавляют ещё самовольно, но это лишнее) слово конкретно на это указывает, при этом не указывается, что именно чужое, этого нет в этом сочетании.
Это только Ваше понимание, оно и видно, что не верно понимаете.
Вы временное состояние принадлежности предмета, заменяете действием с ним.
Сделать, создать, изготовить. Это не сделать своим, это создать! Приложить усилия, для этого нужно, трудовые.
Свой, твой, наш, ваш. Это определяет принадлежность предмета.
Присвоить, предсказать, предвидеть, предупредить. Это временное состояние предмета или действия.
А теперь по буквам.
Я сделал вещь, но вещь моей не стала, Вы меня опередили, и сделали своей (совершили действия, отобрали, обманули, силой забрали - присвоили). Предо мною действие совершили, забрали себе.
Это хорошо, что Вы стали думать, о чем говорит русский язык. Писать научитесь, ну и читать тоже!
Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Использование - это извлечение пользы, полезности, с добавкой для личного потребления извлекаемой пользы, означает, что полезность извлекаемая будет лично потребляться, это означает, что будет для лица становиться своей - делаться своей , т.е. лицом присваивается польза.
Да!!! Тяжелый случай.
Когда обществом используется здание школы, для обучения детей, полезность извлекается из предмета (здание школы), для детей, для родителей, для общества в целом. И никто ничего не присвоил, при этом использовании школы здание осталось на месте!
Агум у Вас серьезные проблемы в понимании русского языка и его логических связей. Не удивительно, что с Вами не общаются, Вас просто понять не возможно. И сами Вы участников не понимаете. Зато Гегеля понимаете, разве как догму, по другому с таким пониманием русского языка, не получится никак. Вы учение его не разовьете, у Вас базы нет, Вы ею не владеете.
Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Нет в сочетании присваивают никакого чужого, не будет и в некоторых значениях, которые неверно записаны, в некоторых словарях, оно не несёт этого, ни в произношении, ни в смысле этого произношения, по-этому чужое необходимо добавлять, когда произносите присваивают. Масса примеров этому, присвоить имя - это тогда означает присвоить чужое имя.
Присвоение, это и есть воровство. Воровство, это когда берут чужое.
Сложен русский язык, если родной язык оказался не развит, и постигался не в раннем детстве и не в среде языковой. Почти дохлый номер, для взрослого, не верное толкование всегда будет.
Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
У анархистов присвоения вообще никакого нет, вы о каком чужом тут говорите, у анархистов какого-либо своего же нет вообще.
Перестаньте вешать на меня ярлык, у Вас нет для этого никакого основания.
Если нет у анархистов, а у меня есть, значит я не анархист.
Так понятно?
Опять блудите внутри своих собственных представления реальности, и другим их раздаете.
Учится Вам нужно, писать и читать, дабы правильно понимать людей. И не выдумывать за них смысл ими изложенного, на основе Ваших языковых догадок.
Уж извините, что не так. Я сам родом из среды многоязычной, у меня нет предвзятых отношений к национальной принадлежности человека. Уровень развития всегда можно поднять, равно как и опустить его до скотства, тоже возможно.
Всех благ Вам, и всего хорошего.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 07.09.2014 в 10:54.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 07.09.2014, 10:44   #999
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thinker Посмотреть сообщение
__По-Вашему, если сам себя человек похвалил, то это уже “величайший ум в истории всего человечества, тем более, что “он глубоко понимал о чём пишет”. Якобы все остальные (Маркс, разумеется, на первом месте – это вообще дерьмо собачье”) не понимали(ют), о чём пишут.
Гегель пишет , почему его метод ИСТИННЫЙ, ОН СЕБЯ НЕ ХВАЛИТ, а доказывает.
Что создал метод мышления в БЕСКОНЕЧНЫХ ПОНЯТИЯХ, исходя из того, что история развития мышления идёт от дуализма к монизму, что только у Гегеля метод = предмету, что только у Гегеля истина предмета = ПОНЯТИЮ ( всеобщее+ особенное+ единичное).

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 07.09.2014 в 11:51.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 07.09.2014, 11:27   #1000
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию ПЕРВОКЛЕТОЧКА МАРКСА

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Если так, подойти к этому вопросу, то любое общество, это социум. И любые общественные отношения, это социализм. Ибо правила общежития в обществе идут от общества к его члену. Другое дело, что эти правила определяются только частью общества, а не всем обществом.
Получается, что социализм существует в любом обществе, только не для всех. Не полный социализм существовал всегда. Нам нужно получить социализм полный, т.е. для всех, посредством равенства прав граждан.
А пока есть собственность и права собственника, оставляющие без прав работника, ни о каком полном социализме говорить не приходится.
Я ничего не напутал?
Это уже интересно для логика и социолога.
ПЕРВОЕ
С позиции логики у Вас логическая ошибка - ПОДМЕНА ПОНЯТИЯ. Вместо СОЦИАЛЬНОЙ РЕАЛЬНОСТИ Вы используете термин СОЦИАЛИЗМ.
Оправдаю немного, в чем здесь правда( но не истина) Во внешней рефлексии с позиции диалектики, если начнём делать операцию ОБОБЩЕНИЯ, то получим (по -Ленину Жучка есть СОБАКА)
1. СОЦИАЛИЗМ есть общество КОММУНИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ
2. КОММУНИСТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ есть вид революции
3. РЕВОЛЮЦИЯ - одна из двух форм социальной материи (реальности)
4. СОЦИАЛЬНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ есть одна из пяти известных форм движения материи, т.е. есть МАТЕРИЯ.
5 МАТЕРИЯ есть СУБСТАНЦИЯ единое основание, к которому сводится всё многообразие мироздания.
Если структура определения есть А=Вс, то с ОШИБКОЙ ШИРОКОГО ОПРЕДЕЛЕНИЯ можно сказать А=В
ТО , будет правдой , но не истинной следующее:
Социализм есть общество коммунистической революции;
Социализм есть общество революции;
Социализм есть общество социальной реальности;
Социализм есть общество материи.
Т.е.
Вы отождествили социализм и социальную реальность, но по Гегелю это только правда, ИСТИНА если Вы вместе с тождеством найдёте РАЗЛИЧИЕ( что в А=Вс , есть " С"), ТАК КАК НЕТ ТОЖДЕСТВА БЕЗ РАЗЛИЧИЯ.

ВТОРОЕ.
С позиции социолога.
Единственный представитель человеческого рода, К.Маркс, используя метод диалектики, исследовал ПЕРВОКЛЕТОЧКУ СОЦИАЛЬНОЙ РЕАЛЬНОСТИ, что является всеобщим в любом обществе ( что вы понимали как СОЦИАЛИЗМ).
Так как по -Гегелю истина любого предмета в том, как он ( ПРЕДМЕТ) СУЩЕСТВУЕТ, То Маркс задумался , а как СУЩЕСТВУЕТ ЧЕЛОВЕК. в "Немецкой идеологии", Маркс изложил форму существования человека, что человек может существовать только ПОТРЕБЛЯЯ, а для этого он должен ПРОИЗВОДИТЬ предметы потребления. Неслучайно Маркс определил историю общества (социальную реальность) как деятельность людей, преследующих свои цели. Так Маркс выяснил, что способ существования ЧЕЛОВЕКА сводится к первоклеточке-триаде: Я - деятельность- материальные условия существования.
Само общество по отношению к человеку есть его СУЩНОСТЬ.
Очень важно, исходная предпосылка того как будет существовать человек как животное ( они тоже деятельны: дятел, пчелы,.. ) или как человек? Человеческое отношение к миру зависит от сущности человека, в каком " ИЗМЕ" человек только может быть человеком. Здесь Маркс приходит к выводу , что ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ОТНОШЕНИЕ К МИРУ возможно только в КОММУНИЗМЕ ( разрешает 5-6 противоречий), а социализм является только переходной формой к коммунизму.
Но так как переход к коммунизму ещё не осуществился, то самой актуальной формой общества в теории и на практике является СОЦИАЛИЗМ.

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 07.09.2014 в 11:57.
Леонид Санталов вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 19:48. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG