Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 25.09.2015, 06:34   #10181
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,479
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Уважаемый cherry, а как должен говорить вор, которого не поймали? Он так и говорит, как Вы.
Дорогой ВА,
Не надо морочить самому себе голову.


Ни одно общественное хозяйство (а капитализм - именно таков) не может воровским (у кого воровать ?).
И потому капиталисты, как класс, не могут жить воровством ( у себя, потому что) .

Разве что местами, временами, что плохо лежит , грабежом, если где слабина...
Но не в качестве системы (как, примеру у ОПГ).

И потому Маркс писал свой "Капитал" именно для"честного, законного" капитализма.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума  
Старый 25.09.2015, 06:45   #10182
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Федя Федин Посмотреть сообщение
Следует из того, что во-первых информация это тоже мысль произнесённая или записанная, воспринятая, сама по себе всего лишь одно из свойств, характеристик мышления. Человек материален, а его рост, возраст, мысли: лишь характеристики. Мысль о халве, не халва.
Мысль о халве, действительно, не является халвой, материальность которой легко нам представляется. Но материальность халвы не отрицает материальности мысли. Равно так, как материальность кресла не отрицает материальности компьютера. Халва материальна, но и мысль – материальна. И, согласен с Борисом Кирпиченко.
Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Т.е., мыслью сыт не будешь... Для того чтобы выжить, надо действовать. Потому человек материален не только как биоиндивидуум, но и в результатах своей материальной деятельности. Кстати, думаю, и мышление тоже материально. Надо только понять физику процессов в психике и в мозге. Мыслительная характеристика человека, пока еще к сожалению, определяется только по материальным результатам деятельности.
В то же время, Вы поставили себя выше гениальности Ленина.
Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
В.И. Ленин, как, впрочем, все и сегодня, мыслил о жизнеустройстве общества в плане удовлетворения материальных потребностей членов общества - человеков. Он думал что первично в этом плане материальное благосостояние человека, а сам человек потом совершит свой новый этап в развитии. СССР построили, а люди в нём остались со старым мышлением. В этом и была ошибка В.И. Ленина. Нужно развивать самого человека, а организация жизнедеятельности общества, (организация какого-то ...изма), является производной от уровня развития человека. Эта проблема на повестке дня и сегодня. Только до нашего сознания это еще не дошло. Извините.

P.S. Основной вывод к юбилейной тысячной странице. Лучше поздно...
Такие люди, как В. И. Ленин, не рождаются ежедневно. Это Гении, олицетворяющие целые эпохи. Говорить об ошибках таких людей надо осторожно. В противном, можно многократно поставить себя в низкое положение, унизив именно себя попыткой поставить выше Гения.

Во-вторых, если замечаются ошибки любых людей, гениальных или совсем не гениальных, нужно аргументировать их высказываниями, в которых явно или неявно проявляются эти ошибки, при этом не стремиться к их унижению. Если неявно, то нужны дополнительно аргументированные и обоснованные доказательства. К сожалению, Вы не доказали ошибки Ленина, Вы даже не показали его высказываний и формулировок. Вы лишь сказали об ошибке Ленина. А, ведь, мышления людей каждый день меняются, и люди не остаются со старым мышлением. И, если Ленин говорил, что бытие (жизнь) определяют сознание, то он не ошибался и в изменениях в мышлении, при постоянстве (константе) его базового, фундаментального состояния.

Вероятно, в силу своей гениальности и простоты, Ленин исходил из всенародного изречения: «Хлеб всему – Голова!». Не голова людей, не их сознание, а именно Хлеб (бытие). Будет хлеб, будет жизнь, будут люди сытыми, и голова у них будет ясная, чистая и плодотворная в своем развитии.

В то же время, Ленин не только заострял внимание на развитии бытия и сытости людей, это он призывал: «Учиться, учиться и еще раз учиться!». То есть, обязательно, по Ленину, надо не только стремиться к сытости своего желудка, к удовлетворению своих естественных потребностей, но и стремиться к развитию своего сознания, мышления, мозга к своей духовности, и культуре в жизни.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума  
Старый 25.09.2015, 09:04   #10183
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию Трепачи

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Т.е., мыслью сыт не будешь... Для того чтобы выжить, надо действовать. Потому человек материален не только как биоиндивидуум, но и в результатах своей материальной деятельности. Кстати, думаю, и мышление тоже материально. Надо только понять физику процессов в психике и в мозге. Мыслительная характеристика человека, пока еще к сожалению, определяется только по материальным результатам деятельности.
Одни болтают, другие изучают
http://www.unian.net/science/1133511...obyitiyah.html
jra вне форума  
Старый 25.09.2015, 09:47   #10184
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,479
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Такие люди, как В. И. Ленин, не рождаются ежедневно. Это Гении, олицетворяющие целые эпохи. Говорить об ошибках таких людей надо осторожно. В противном, можно многократно поставить себя в низкое положение, унизив именно себя попыткой поставить выше Гения.
И ничего подобного:
мы - на плечах гигантов
и просто обязаны видеть дальше и знать больше.
В том числе , и особенно (!) - ошибки* Учителей, чтобы идти дальше.

Иначе - предательство их дела.

--------------------------
* А они - есть.
Точнее, - не достаток у них знаний
и других сил для преодоления вульгарного материализма и метафизических предрассудков.

Это, а также кретинизм их последователей - диаматов , истматов и прочих прихожан церкви св. Карла-Марла
и привели к гибели СССР и тотальному поражению коммунистической идеи.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 25.09.2015 в 09:54.
cherry вне форума  
Старый 25.09.2015, 10:02   #10185
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,479
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
И, если Ленин говорил, что бытие (жизнь) определяют сознание, то он не ошибался и в изменениях в мышлении, при постоянстве (константе) его базового, фундаментального состояния.
Но Ленин прекрасно отдавал себе отчёт и в обратном:
идеи правят миром ( становятся неодолимой материальной силой, овладевая массами)
Сиречь - сознание первично и формирует бытие.

и именно забвение этого и привело к гибели СССР. когда верх взяла либеральная идея ( ультра-материализма = примата Брюха, - МИБ) и уничтожила идею коммунистическую
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума  
Старый 25.09.2015, 17:11   #10186
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию Тоже диалектика?

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Но Ленин прекрасно отдавал себе отчёт и в обратном:
идеи правят миром ( становятся неодолимой материальной силой, овладевая массами)
Сиречь - сознание первично и формирует бытие.

и именно забвение этого и привело к гибели СССР. когда верх взяла либеральная идея ( ультра-материализма = примата Брюха, - МИБ) и уничтожила идею коммунистическую
Голова пухнет.
Почти все участники сообщают об ужасной современной жизни.
А по cherry примат Брюха победил идею коммунистическую.
jra вне форума  
Старый 26.09.2015, 08:12   #10187
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Сообщение от Свой_взгляд.
Извиняюсь, именно для себя родимого, и под себя гребущие.
"Вот и посчитайте численность класса для себя. 19+18-6=31 милл."
Против 6 милл. для всех.
Да нет, Гегель этому понятию посвятил более 1000 стр. текста -сплошного доказательства.
СВ
Так есть место тому, что сегодня есть, в этих 1000 страниц?
Диалектика Гегеля по Сократу это абсолютная сущность, она для мира , где есть ДВИЖЕНИЕ. Коммунисты поставили себе задачу превратить трудящихся из "класса в себе" в "класс для себя", это большое содержание двух противоположных категорий ( диалектики сферы бытия).
Более масштабная задача посмотреть на "социализм в себе" и на "социализм для себя".

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 26.09.2015 в 09:00.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 26.09.2015, 08:20   #10188
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Капитализм – социализм – коммунизм. Коммунизм отрицает капитализм через посредство социализма. Капитализм отрицает коммунизм тоже через посредство социализма. Вот, ведь, ребус. Но, достаточно определиться всего лишь с 3-мя понятиями, и …
Нет здесь ребуса, Гегель предельно ясно расписал, что в становлении две тенденции : прехождение ( капитализма) и возникновение (коммунизма). Всё конкретное содержание в марксизме с поправкой на эпоху.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 26.09.2015, 08:25   #10189
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
У каждого свой социализм, и при всем этом, никто его определить (как способ использования общего имущества) не может.
Это из оперы современного буржуйского ПОСТМОДЕРНИЗМА, основание которого пост неклассическая "наука", то есть полное отрицание научного знания - отголосок софистики, где "человек мера всех вещей...".
Леонид Санталов вне форума  
Старый 26.09.2015, 08:46   #10190
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,131
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Голова пухнет.
Почти все участники сообщают об ужасной современной жизни.
А по cherry примат Брюха победил идею коммунистическую.
Человек никогда не будет иметь ничего ОБЩЕГО с другими членами общества. Это не возможно, он является отдельной частью общества. У каждого своя личная жизнь и свой образ жизни.
Этого нельзя изменить, но можно определить правила использования совместно созданного имущества, без присвоения его одной из частей общества.
cherry прав, у общества нет общих интересов, как нет и самого общества, как цельного объекта. Коммунизм, как общее хозяйство и единое управление им, не возможен.
Есть частное имущество (личное хозяйство), и совместно созданное имущество (народное хозяйство).
Частное имущество (личное хозяйство) каждый использует по своему разумению.
Совместно созданное имущество находится в частном управлении.
Создатель, не имеет возможности сам, использовать созданное им самим.
Создатель совместно созданного имущества определен, это потребитель.
Осталось найти способ управление совместно созданным имуществом каждым потребителем в лице работника.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 02:03. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG