Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 26.09.2015, 18:53   #10201
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
А уж по учителям, врачам, преподам, инженерАм, журналюшкам и прочим интелям - вообще помолчу ...
А стоило бы порассказать об их роли в "процессе ускорения и перестройки". Особенно - инженерам шахт, заводов, фабрик. Как они конкретно забивали баки рабочим? Чего обещали в результате? Оплату по результатам труда? Или оплату по труду, как этого требовал Маркс?
МИБ вне форума  
Старый 26.09.2015, 19:30   #10202
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
"Пока существует отчуждение труда (а оно существует до тех пор, пока сохраняется разделение труда), победа над частной собственностью на средства производства не может быть окончательной, а её восстановление остаётся возможным."
Специализация работника, появившись однажды, не исчезнет никогда.
Прежде чем бороться с чем то, не мешало бы понять с чем бороться нужно.
Предмет частной собственности до сих пор не определен.
Умы великие молчат и краснеют.
Все пустое, с умным видом знатоков.
Согласен с Вами, именно разделение труда способствует элитаризму.
Что может пролетарский эгалитаризм противопоставить элитаризму? Профессионально-возрастной принцип.

«Мобильное рабство» на телефонный номер ведь смогли отменить, значит и рабство на профессию можно отменить.
Алексей1 вне форума  
Старый 26.09.2015, 21:28   #10203
voxverus
Местный
 
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1,469
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
"Пока существует отчуждение труда (а оно существует до тех пор, пока сохраняется разделение труда), победа над частной собственностью на средства производства не может быть окончательной, а её восстановление остаётся возможным."
Для Маркса слово "труд" было синонимом человеческой производственной деятельности вообще, поэтому, чтобы охарактеризовать подобные "телодвижения" наемного рабочего, он ввел понятие "отчужденный труд".

При этом "отчуждение" труда вовсе не связано с разделением труда; оно определяется исключительно тем, что продукт труда рабочего не принадлежит самому рабочему!

"...Осуществление труда, это его претворение в действительность выступает как выключение рабочего из действительности, опредмечивание выступает как утрата предмета и закабаление предметом, освоение предмета как отчуждение.
Все эти следствия уже заключены в том.., что рабочий относится к продукту своего труда как к чужому...
...Чем больше рабочий выматывает себя на работе, тем могущественнее становится чужой для него предметный мир, создаваемый им самим против самого себя, тем беднее становится он сам..."
/Маркс и Энгельс, Соч. т.42, с.88 /

Далее, "отчужденный труд" своей причиной имеет вовсе не "частную собственность", то есть распределение общественных богатств, в том числе средств производства между суверенными экономическими субъектами.
Частная собственность существовала всегда, сколько помнит себя человечество, но "отчужденный труд" - это явление чисто капиталистической системы /если не считать элементов рабовладения, которое никогда в истории не составляло самостоятельного "способа производства"/.
Ни при простом товарном, ни при натуральном хозяйстве, ни при феодализме феномена "отчужденного труда" не существовало. При этом всегда имело место общественное разделение труда!

"...В зависимости от того, являются ли...частные лица работниками или неработниками, изменяется характер самой частной собственности.
Частная собственность работника на его средства производства...составляет необходимое условие для...свободной индивидуальности самого работника."
/Маркс и Энгельс, Соч. т.23, с.771/

Для ремесленников, земледельцев, актеров и прочей братии эпохи Средневековья их "труд" всегда был средством не только материального, но и духовного обогащения; именно из той эпохи берут начало все пословицы и поговорки, восхваляющие труд и порицающие лень и праздность.

Кстати, эпоха капитализма, где труд потерял свое "человеческое лицо", а жертвы "отчужденного труда" деградировали до уровня рабочей скотины, характеризуется полным отмиранием народного творчества!
Если и появляются перлы "мудрости" на "производственную тему", то они, как правило, имеют негативный характер:"Работа не волк - в лес не убежит.", "От работы кони дохнут", "Труд превратил обезьяну в человека, а человека в лошадь" и т.п.

Преодолеть отчужденный характер своего труда достаточно просто для отдельного человека, в какой бы из экономических систем мира частной собственности /а других миров мы не знаем/ он ни находился!
Сегодня, например, для автослесаря - можно уволиться с предприятия, где он работал по найму, и открыть собственную авторемонтную мастерскую; в совковые времена - пролезть в ряды партийной, "советской", хозяйственной и прочей бюрократии, или творческой элиты...

Так что "частная собственность" ни при чем, более того, она в принципе неуничтожима, ибо полностью соответствует эгоистической природе человека.
Интересно, что даже в муравейнике нет "общественной собственности", поскольку, как выяснилось, муравьи не являются индивидами; индивидом является муравейник в целом, а каждый из муравьев является лишь носителем какой-либо из его функций, наподобие внутренних органов и отдельных частей тела человека!

Поэтому, если мы хотим найти средства освобождения наемного работника от "отчужденного труда", необходимо искать для этого средства, не "покушаясь" на пресловутую частную собственность!!!

Последний раз редактировалось voxverus; 27.09.2015 в 06:57.
voxverus вне форума  
Старый 26.09.2015, 22:57   #10204
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
Так что "частная собственность" ни при чем, более того, она в принципе неуничтожима, ибо полностью соответствует эгоистической природе человека.
И ничего подобного.
Ерунда какая-то: с чего Вы вообще это взяли ?
Коли миллионы лет род Гомо жил в коммунистических общинах без никакой частной собственности.
Это, можно сказать, у нас в генах записано.

А собсссность заявилась чуть ли не вчера - по ходу неолитической революции , начавшей лет 10 тыщ назад .

И, будучи геть противной природе человеческой , обречена на смерть чуть не завтра*.
Более того: механизм , и неизбежность сего показал Маркс в "Капитале".

____________________________
* по-любому :
- лиБо вместе с человечеством, кое утянет с собой в преисподнюю,
- либо человечество всё-же сумеет сбросить её раньше и получит шанс выплыть.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

Последний раз редактировалось cherry; 26.09.2015 в 23:12.
cherry вне форума  
Старый 26.09.2015, 23:35   #10205
voxverus
Местный
 
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1,469
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
...Миллионы лет род Гомо жил в коммунистических общинах без никакой частной собственности.
Это, можно сказать, у нас в генах записано.
Миллионы лет?! Я что-то совсем запамятовал...
Не могли бы вы распечатать эту запись?

Представления о существовании "первобытного коммунизма" не имеют ни исторического подтверждения, ни логического обоснования, короче - бред сивой кобылы.

Последний раз редактировалось voxverus; 27.09.2015 в 07:05.
voxverus вне форума  
Старый 27.09.2015, 06:45   #10206
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Сиречь: никаких, паньмашь, шатаний:
но принципиальное и стратегическое проституирование (Маркс)
Минимум на 3/4 состава ( как 30-25 лет тому, так и по сию пору) .
Это по рабочим.
А уж по учителям, врачам, преподам, инженерАм, журналюшкам и прочим интелям - вообще помолчу ...
Что правда то правда. Один пьет, другой воровать помогает, третий должен, четвертый просто трус, пятый сам себе не хозяин - без господина не может.
Вместе сойдутся когда бедность на хвост наступит. Будут орать одинаково, хотя все РАЗНЫЕ. Верти куда хочешь такими.
Бюджетники - управленцы, продажные на столько, что сами себя в любую грязь готовы затолкать, лишь бы пайки не лишиться.
Идейных НЕТ ! Но есть ИДЕЯ способная объединить всех. Борьбу управленцев с рабочими нужно прекращать.
Управленец, это тот кто имеет хотя бы малейшую власть над другим человеком. Захватчики общего имущества в свое управление.
Рабочий управляет только своим процессом труда. Наемный раб.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 27.09.2015, 09:32   #10207
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Говорить об ошибках таких людей надо осторожно.
" ...если замечаются ошибки любых людей, гениальных или совсем не гениальных, нужно аргументировать их высказываниями, в которых явно или неявно проявляются эти ошибки, при этом не стремиться к их унижению. Если неявно, то нужны дополнительно аргументированные и обоснованные доказательства".

Безусловно В.И. Ленин - гений трудоспособности в освоении интеллектуального опыта истории и претворении знаний и собственных выводов в жизнь, хотя и с множеством жизнеуничтожающих сопутствующих явлений. Но и гении имеют право на совершение ошибок. Потому будет правильным набраться смелости и вскрыть эти ошибки, главная из которых вторичность человека относительно формы организации жизнедеятельности общества, (государства). "Гибель" СССР это и доказала.

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
И, если Ленин говорил, что бытие (жизнь) определяют сознание, то он не ошибался и в изменениях в мышлении, при постоянстве (константе) его базового, фундаментального состояния.
Будет хлеб, будет жизнь, будут люди сытыми, и голова у них будет ясная, чистая и плодотворная в своем развитии.

По сути, бытие определяет сознание только до определенного уровня развития этого сознания. "Не хлебом единым жив человек". Потом сознание в значительной степени, а может быть и полностью, определяет бытие. Думаю, это очевидно без примеров жизнедеятельности именно человеческой формы жизни.

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
«Учиться, учиться и еще раз учиться!»[/I][/B]. То есть, обязательно, по Ленину, надо не только стремиться к сытости своего желудка, к удовлетворению своих естественных потребностей, но и стремиться к развитию своего сознания, мышления, мозга к своей духовности, и культуре в жизни.

Сказано верно. Но не определено чему и когда учиться, в каком направлении развивать мышление, что такое "духовность" и "культура". А, ведь, именно от этого и зависит выживет ли нынешнее человечество на земле или нет. Но во времена ВИ Ленина мечты были только об одном - "накормить человека". Тогда ОНИ были правы. Но сегодня надо мыслить по другому... Спасибо
Борис Кирпиченко вне форума  
Старый 27.09.2015, 16:03   #10208
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
Миллионы лет?! Я что-то совсем запамятовал...
1. Не могли бы вы распечатать эту запись?

2. Представления о существовании "первобытного коммунизма" не имеют ни исторического подтверждения, ни логического обоснования, короче - бред сивой кобылы.
1. А зачем?
Если за Вашим прозвищем voxverus нет человеческих существ, то распечатка та Вам бесполезна.
А если человек , родились и живёте в человеческой семье , то - тем паче не нужна.
Неужели у Вас в семье - отношения частной собственности, купли-продажи и прочий бордель.
Или всё-ж коммунистические ?

2. Ну, Вас, voxverus
Врать всё-же надо уметь, дорогой.
И не держать оппонентов за идиотов.
Ибо сами рискуете попасть в эту категорию.

Пока что тот бред у Вас.
Ибо нет никаких исторических подтверждений о существовании хоть каких-то следов частной собствнности ранее , скажем 5-10 тыщ лет тому.
А ближайшие родственники человека - гоминиды и щас живут в коммунистических общинах.
Да и миллионы людей до сих пор - тоже.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

Последний раз редактировалось cherry; 27.09.2015 в 16:14.
cherry вне форума  
Старый 27.09.2015, 16:05   #10209
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
1. По сути, бытие определяет сознание только до определенного уровня развития этого сознания. "Не хлебом единым жив человек".
2. Потом сознание в значительной степени, а может быть и полностью, определяет бытие.
1. Да, на период Предистории (Маркс)
2. Да, после скачка в Историю (Маркс)
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 27.09.2015, 16:09   #10210
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Сказано верно. Но не определено чему и когда учиться,
Как это не определено
Отнюдь:
учиться коммунизму , для чего осваивать все духовные богатства человечесвта (Ленин "Задачи Союзов молодёжи")
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 23:23. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG