Агум

Маркс не рассматривал и не изучал, как можно действительным человеком становиться. Единственное, что отлично от сегодняшнего то действительное, что необходимо, то что его, это общественное воспитание, но вот какое, опять же пустота у него.

Человек не становиться в своём развитии обезьяной, но может оставаться ей. Так же быдлом становиться - это те кого не интересуют их и других членов, общественные и другие права - действительные, а не те которые им впаривают - скоты - по другому я их не называю.

Скоты были и в СССР.

Всем надо знать, что в обществе, где существует неравноправие, средства распределяются, а не действительно зарабатываются.
Чинуши себе распределяют, маскали себе, всю страну данью обложили.
Чем меньше качать нефть будут, тем меньше маскалям отстегнётся.

Чтоб все знали, в равноправии участвует вся цепочка собственностей, и когда прикрываются только общественной, не подразумевая всю цепочку иерархии, то нагло врут. В согласованности - в системе - всё находиться.

Свой_взгляд

Браво Агум !!!!!!!! .............................................
А то управленцы этого НЕ ЗНАЛИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вор знает, что берет чужое!!!!!!!!!!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Агум

ВЫ МЕНЯ НЕ ИСПРАВЛЯЙТЕ. Распорядителями якобы от народа (чинушами) и якобы заработавшими право распределения(капиталисты).

ТО ЧТО ВЫ ПРИПИСАЛИ ОТ СЕБЯ, ЭТО СЛЕДСТВИЕ.

Свой_взгляд

А какая разница. Причина или следствие? Следствие становится причиной, разве нет?
Мной дописанное, мне принадлежит.
Заработать можно только у потребителя, а собственник, только пайки раздает. Отобранное у работника по закону, РАСПРЕДЕЛЯЕТ.
Где есть распределение, там есть кража, иначе "распределять" нечего будет.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Агум

А вы как собственник всего себя, тоже только пайки раздаёте отобранные у работников?

МИБ

Ага! С_В с Агумом разберутся! Держи карман!

Алексей1

Вы правы, в основе любой демократии лежит какая-либо форма собственности.

1. Античная демократия. В основе существования общины лежала коллективная собственность на землю.

2. Либеральные или индивидуалистические демократии исходят из приоритета прав личности над правами государства.

3. Родовые формы демократии (современные банковские дома).

4. Плюралистические демократии, (от лат. Pluralis - множественный). Демократии, которые характерны для большинства западноевропейских стран, исходят из того, что главными субъектами политики являются не индивиды и не народ, а различные группы людей.

5. Прямые, или плебисцитарные демократии исходят из того, что сам народ должен принимать важнейшие политические решения, а представительные органы власти следует свести к минимуму и сделать полностью подконтрольными гражданам. При тенденции развития в стране прямой демократии, как это имеет место в Швейцарии.

6. Представительные, или репрезентативные демократии исходят из того, что воля народа может выражаться не только непосредственно им самим во время голосований, но и его представителями в органах власти. Р. Дарендорф. “Демократия, не “правление народа”, такого на свете просто не бывает. Демократия - это правительство, избираемое народом, а если необходимо - то народом и смещаемое; кроме того, демократия - это правительство со своим собственным курсом”.
(… Заковыка? … не управляет? но избирает? и смещает? то, чего на свете нет???)

7. Охлократия в отличие от современного понимания как (применительно к демократии - взрослого) всего населения страны, примерно до середины ХIX века демос, народ отождествлялся либо со свободными взрослыми мужчинами (как это было в античной демократии), либо с собственниками, обладающими недвижимостью или другими немалыми ценностями, либо лишь с мужчинами.

8. Коллективистские демократии Народные демократии признают приоритет народа или отождествляемого с ним крупного социального субъекта (например, рабочего класса, коренной этнической общности) в выражении общей воли и осуществлении власти.

9. Социалистическая демократия общественная собственность на все средства производства при социализме позволяет поставить под контроль народа не только государство, но и экономику и культуру.

10. Демократия участия. (Л. Штраус, Э. Фегелин) предполагает, что для успешного функционирования политической системы необходимо, чтобы все большая и большая часть общества активно участвовала во всех сферах его политической жизни.
11. Процедурная демократия Процедурная демократия - это организационная форма демократии, главной дисциплинирующей основой является Кодекс поведения граждан демократического общества.

Но, демократия не исключает рабство, пока существуют элиты.
Элиты порождают роскошь.
Роскошь - одна из форм дефицита.
Дефицит порождает неравноправие.
Есть дефицит - нет демократии.

Агум

Тут и разбираться нечего. Анархисты не приемлят просто и сам термин и действительное его понятие, но как следствие уже.

Да и порядок для них это анархия. А для вас это узурпация, отъём права у других.

Агум

Т.е. Вы написали, что действительная демократия в этом всём ворохе, слабо просматривается и только, приводя это всё в пример.

Ошибки явные поясню:

Либеральная: это приоритет над правами общества(общественными правами членов общества), а не государства.

Социалистическая: это общественная(частная равноправная неделимая в своём внутреннем значении, но подразумевающая его равное деление - выражается в равном праве получения, в рамках общества) собственность не только на средства производства.
Не забывая, что общественная это система собственностей, при этом.
Коллектив на продукт производства где он трудиться например и поддерживает само это производство, на продукт имеют гораздо больше прав перед незанятыми на этом производстве.
И производство в изначальности своей, собственность коллектива, а потом уже местная и общественная.

voxverus

Слово "демократия" буквально означает "народовластие", чего никогда не было и нет.

В условиях классового общества /а других мы не знаем!/ политическая власть всегда принадлежит экономически господствующему классу.
"Демократия" или "диктатура" - все эти понятия характеризуют лишь характер распределения политической власти между представителями господствующего класса.
Неимущие здесь всегда являются лишь средством "разборки" между господами либо в качестве вооруженных отрядов /"Паны дерутся, а у холопов чубы трещат"/, либо в качестве избирателей.

Если средства производства, общественные богатства вообще, распределены более-менее равномерно среди представителей господствующего класса, то и политическая власть распределяется между ними подобным образом, и мы имеем дело с "политической демократией", где имеет место многопартийность, система выборов, различные свободы /слова, собраний, союзов и т.п./

Монополии же в экономике соответствует монополия /диктатура/ в политике. Там, где общественные богатства сосредоточены в руках олигархата, ни о какой демократии не может быть и речи.
И тем более невозможна "демократия" в том случае, если в обществе существует единственный собственник - /партийно-/ государственная бюрократия, а все рядовые граждане страны являются полностью зависимыми от государства несвободными существами.

Политическая "демократия" возможна только на базе экономической "демократии".

Поэтому в условиях нашего "совка" ни о какой демократии не могло быть и речи. "Социалистическая демократия", если иметь ввиду "опыт" нашего прошлого, это чисто агитпроповский блеф. Некоторые еще помнят хотя бы такую сторону проявления этой демократии, когда были безальтернативные "выборы", когда неявка на избирательный участок гражданина расценивалась почти как государственное преступление...

В действительности, подлинная политическая демократия может быть реализована только после осуществления экономической демократии, а именно - уничтожения эксплуатации человека, превращения всех тружеников в собственников произведенной продукции и "демократического" распределения между ними средств производства.