Агум

Ещё раз напоминаю одну из главных основ Социализма.

Это полная экономическая и правовая информированность всех членов общество обо всех.

У коммунизма жёстче ещё с информированностью.

Только обезьяны бояться и не хотят социализма действительного который с марксизмом совершенно ничего общего не имеет.

Леонид Санталов

" социализм - для -себя"

Нет никакого абсурда, это реализация основного закона социализма ( единства цели и средства). По- Ленину цель социализма- изменения старого капиталистического базиса, т.е. снятие частной собственности ( понятие коммунизма по Марксу). Средство ( по-Ленину)- вся сила государства диктатуры пролетариата. Цель вместо 20% собственников ( капитализм) сделать 100% собственников ( коммунизм). Сам процесс движения от 20 к 100% есть социализм, или снятие экономического отчуждения ( социализм по МИБу), или есть снятие классов, в том числе и пролетариата. Никакого абсурда , Алексей, здесь нет. А есть метод диалектики и понимание социализма в сфере бытия в категории " социализм - для -себя".
Абсурд тогда, когда "социализм -в- себе".

Алексей, добавлю, что напомнил нам Головин ( Плотник) по информации МИБа.
Эти две задачи поставлены уже в “Манифесте Коммунистической партии”. Там сказано: “Все прежние классы, завоевав себе господство, стремились упрочить уже приобретенное ими положение в жизни, подчиняя все общество условиям, обеспечивающим их способ присвоения. Пролетарии же могут завоевать общественные производительные силы, лишь уничтожив свой собственный нынешний способ присвоения, а тем самым и весь существовавший до сих пор способ присвоения в целом”[17]. О другой стороне проблемы сказано так: “Пролетариат приводит в исполнение приговор, который частная собственность, порождая пролетариат, выносит себе самой, точно так же как он приводит в исполнение приговор, который наёмный труд выносит самому себе, производя чужое богатство и собственную нищету. Одержав победу, пролетариат никоим образом не становится абсолютной стороной общества, ибо он одерживает победу, только упраздняя самого себя и свою противоположность. С победой пролетариата исчезает как сам пролетариат, так и обусловливающая его противоположность – частная собственность”[18].
[17] Маркс К., Энгельс Ф. Соч. – Т. 4. – С. 434.
[18] Маркс К., Энгельс Ф. Соч. – Т. 2. – С. 39.

Леонид Санталов

Ленин публично признал одну свою ошибку - "единую фабрику", которая должна быть не в начале социализма, а в его конце. Да и то, если движение социализма не начинается в высокоразвитой стране капитализма ( по -Марксу). Сталинская МОБИЛИЗАЦИОННАЯ модель не имеет отношения ни к Ленину ни к Марксу, она вынужденная.
PS
ОШИБОЧНО ПРОДУБЛИРОВАЛ, ИЗВИНЯЮСЬ

Леонид Санталов

"ОШИБКА" ЛЕНИНА
Ошибка у Ленина одна – « единая фабрика», которая должна быть не в начале, а в конце социализма (100% собственников – «пролетариат»). Да и то, если начинали с капитализма среднего развития, а не высшего (по-Марксу) Сталинская МОБИЗАЦИОННАЯ МОДЕЛЬ (СССР) ни к Ленину, ни к Марксу отношения не имела.
Человек всегда в марксизме в центре, так как объект марксизма ДИАЛЕКТИЧЕСКИЙ.
Это у буржуев полный провал, заблудились в классической, неклассической, постнеклассической науке и дуализме субъекта и объекта.
Так, что, Борис, претензии, не по адресу.
Приложение
Цитата:
"Мы рассчитывали — или, может быть, вернее будет сказать: мы предполагали без достаточного расчета — непосредственными велениями пролетарского государства наладить государственное производство и государственное распределение продуктов по-коммунистически в мелкокрестьянской стране. Жизнь показала нашу ошибку. ( выделил ЛАС)
Потребовался ряд переходных ступеней: государственный капитализм и социализм, чтобы подготовить — работой долгого ряда лет подготовить — переход к коммунизму.
Не на энтузиазме непосредственно, а при помощи энтузиазма, рожденного великой революцией,
на личном интересе, на личной заинтересованности, на хозяйственном расчете потрудитесь построить сначала прочные мостки, ведущие в мелкокрестьянской стране через государственный капитализм к социализму;
иначе вы не подойдете к коммунизму, иначе вы не подведете десятки и десятки миллионов людей к коммунизму.
Так сказала нам жизнь. Так сказал нам объективный ход развития революции. "
В.И. Ленин (ПСС т.44 с.151)

Suum Сuique

Более бредового отвержения я нигде не встречал. Собственность – это экономическая категория, которая исторически развивает общественные отношения по поводу распределения и присвоения, описывающие принадлежность субъекту, у которого имеются правомочия на распоряжение, владение и пользование объектом собственности. Совокупность вещей, принадлежащих данному субъекту (собственнику), составляет имущество соответствующего лица. Следуя логике господина Санталова, что если в России наступит коммунизм, то токарь перед тем, как начать обрабатывать болванку на станке, он должен будет обойти всех жителей страны или планеты, которые также являются собственниками болванки, и получить их согласие на её обработку. Что касается снятия отчуждения по МИБу, в результате чего все становятся собственниками, это не снятие экономического отчуждения, а ликвидация эксплуатации человека человеком. МИБ вообще не соображает, что пишет. Экономическое отчуждение - это результат общественного разделения труда, и к отношениям собственности не имеет никакого отношения.
Санталов, вы рождены, чтоб Кафку сделать былью!

Леонид Санталов

ЛАС
В дискуссию не вступаю, так как " токаря" в понимании Suum Сuique при коммунизме не будет ( коммунизм преодолевает разделение труда, частную собственность и УПРАЗДНЯЕТ САМ "ТРУД")
УПРАЗДНЕНИЕ ТРУДА
Критикам марксизма
Дополнение по упразднению труда от классиков марксизма по информации МИБа ( Коммуника) по материалам Головина В.В.

“Труд” по своей сущности есть несвободная, нечеловеческая, необщественная, обусловленная частной собственностью и создающая частную собственность деятельность. Таким образом, упразднение частной собственности становится действительностью только тогда, когда оно понимается как упразднение “труда” (такое упразднение, которое, конечно, сделалось возможным только в результате самого труда, то есть в результате материальной деятельности общества, и которое никоим образом нельзя понимать как замену одной категории другою). Поэтому некая “организация труда” есть противоречие. Той наилучшей организацией, которую может получить труд, является его теперешняя организация, свободная конкуренция, разложение всех его прежних мнимо “общественных” организаций»[ Маркс К., Энгельс Ф. Соч. – Т. 42. – С. 242.]

Свой_взгляд

Коллектив только использует завод, для своего труда. Завод создает потребитель. Он и есть ВЛАДЕЛЕЦ завода, потому, что на его средства построили завод.
А Вы ничего в экономике не понимаете!
Вы абсолютный "анархист", бред полный несете, и хаос создаете в умах людей.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Suum Сuique

Я понял, при коммунизме булки расти на деревьях, а обезумевший от потребления человек будет тихо сходить с ума. Вопрос, с какой целью господин Санталов втюхивает нам либеральную белиберду? Ему не дают покоя лавры последователя Гегеля Фрэнсиса Фукуямы, изложенные в его более в чем сомнительном антимарксистском опусе «Конец истории и последний человек»?

Леонид Санталов

Речь о научном всеобщем "труде" у Маркса... "Рукописи 1857-1859гг"
Неадекватный перевод: Arbeit не "труд", а "работа"...
Уже писал подробно.

cherry

Не думаю, Лёня,
Ленин вряд ли ошибся.
Так как его единая фабрика, как теперь ясно, = ГМК
Как он это характеризует:
- канун социализма,
-последняя к нему ступень,
- социализм в известном смысле.

Но он не знал, и знать не мог, как тот ГМК будет реорганизован-преобразован в социализм в собственном смысле, как это характеризует МИБ.
Не смог узнать и Сталин : без теории нам смерть.

Эту задачу оставили нам.
И мы уже в общих чертах знаем как её решать.

Слава Афонин: ОГАС Глушкова.

"Коммуника" : "плата" за гражданство, как первый шаг к снятию ТДО между людьми.

МИБ : диктатура пролетариата во главе с партией, вооружённой мышлением в бесконечных понятиях (орден меченосцев Сталина) Для чего "Науку Логики" Гегеля написать по-русски.

Пропаганда истины Платона(?)-Канта-Гегеля-Энгельса-Белла :
коммунизм, труд = деятельность ради будущего человечества.

__________________

Опасайся мечтов - сбываются, заразы.