Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 11.09.2014, 11:46   #1031
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,578
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Помнишь нам МИБ сделал подарок -выжимка по научному коммунизму. Там писалось важное:
Коммунизм есть необходимая форма и энергический принцип ближайшего будущего, но коммунизм, как таковой, не есть цель человеческого развития, форма человеческого общества. Коммунизм, как завершенный гуманизм, равен натурализму, а как завершенный натурализм – гуманизму. Он есть действительное решение противоречия между человеком и природой, человеком и человеком, подлинное разрешение спора между существованием и сущностью, между опредмечиванием и самоутверждением, между свободой и необходимостью, между индивидом и родом.
/1, с.62, 64, 74/.
К.Маркс. Экономико-философские рукописи 1844 года. – Соч., т.42 (Страницы указаны по сборнику: К.Маркс, Ф.Энгельс, В.И.Ленин. «О коммунистической общественной формации» – М., Политиздат, 1987, т. I)
————
PS
Только после Гегеля по ходу допёр, почему гуманизм = натурализму (диалектический объект).
О, да.
Теперь бы ещё переварить , а что есть еси той натурализм?
Чем отличается от коммунизма.
И , главное, всё скопом - от гуманизма -
самого скользкого и подозрительного термина из этого джентльменского набора

Это когда ведьм сжигали на кострах и топили , чтобы , типа, спасти.
Или скажем , того же Шерри шпыняли в полит- , особых и прочих отделах для его же, дескать, пользы ...
И всего лишь за лозунг: за Советы, но без коммунистов.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума  
Старый 11.09.2014, 13:45   #1032
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
О, да.
Теперь бы ещё переварить , а что есть еси той натурализм?
Чем отличается от коммунизма.
И , главное, всё скопом - от гуманизма -
самого скользкого и подозрительного термина из этого джентльменского набора

Это когда ведьм сжигали на кострах и топили , чтобы , типа, спасти.
Или скажем , того же Шерри шпыняли в полит- , особых и прочих отделах для его же, дескать, пользы ...
И всего лишь за лозунг: за Советы, но без коммунистов.
Женя, я понимаю натурализм как СОДЕРЖАНИЕ МАТЕРИИ, а по- Гегелю метод тождественнен содержанию. Если мы выходим на уровень понятия, там гармония всё есть ВСЕОБЩЕЕ= МАТЕРИЯ.
кОММУНИЗМ ЕСТЬ ВСЕОБЩЕЕ СОЦИАЛЬНОЙ ФОРМЫ, поэтому сняв перечисленные противоречия возникает гуманизм = натурализму.
Но посмотрим в интернете подсказку:
Натурализм (философия) — Википедия

ru.wikipedia.org/wiki/Натурализм_(философия)
По Канту, натурализм есть выведение всего происходящего из фактов природы. В этике — это требование жизни, согласующейся с законами природы, ..
ЛАС
Видишь СОВПАЛО.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 11.09.2014, 14:31   #1033
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Я не стану Вам возражать, скажу только одно.
Общество появилось вместе с появлением правил общежития.
Любое сообщество требует соблюдения общих правил поведения.
Это поведение, отношения, и есть суть строя.
Это только мое суждение, без анализа иных суждений, за исключением Вашего. Не судите строго, я не придаю своим суждениям научного вида. Форма не изменяет суть явления, но очень часто мешает ее осознать.
Правила общежития есть даже в муравейнике, не говоря о стае и о стаде. Т.е правила общежития и даже просто осознанные как-то правила общежития, не являются основанием утверждать, что это уже общественный строй, во всей его глобальности и не только этого.

Последний раз редактировалось Агум; 11.09.2014 в 14:45.
Агум вне форума  
Старый 11.09.2014, 14:34   #1034
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
За пока спасибо, может скоро поймете назначение общественного имущества.
Всегда пожалуйста, просто пытаюсь, чтобы что-то начали наконец осознавать, но тщетно. Я его знаю, а вот вы нет.
Агум вне форума  
Старый 11.09.2014, 14:38   #1035
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Гениальный , а вашем понятии социализма, что означают известные всем диалектикам МОМЕНТЫ? По Марксу то всё ясно, напомню:
Понятие одно как единство множества определений . В понятии социализма три момента( как и в любом другом понятии):
ЕДИНИЧНОЕ - социализм сферы бытия , типа ленинского НЭПа.
ОСОБЕННОЕ - законы, по которым функционироует и развивается социализм, так как особенное есть определенность всеобщее, то это законы коммунистической революции( преимущественно, но не только), ЗАКОН СУММЫ ЭКСПЛУАТАЦИИ НЕ ИСКЛЮЧЕНИЕ, ТАК КАК ЭКСПЛУАТАЦИЯ ТОЖДЕСТВЕННА КЛАССАМ, которые имеют два вида (классы людей и стран);
ВСЕОБЩЕЕ - коммунистическая революция , сама в свою очередь подчиняется ощеисторическим законам, так как становится ОСОБЕННЫМ по отношению к социальной материи, а последняя есть особенное по отношению к материи, т.е. подчиняется её МОНИЗМУ И внутренней ДИАЛЕКТИКЕ.
Это не моменты, вы снова ознакомьтесь с тем , что является моментами по Гегелю например, раз речь идёт о диалектике. Это ваши чистые вымыслы, бездоказательные и совершенно не аргументированные ничем кроме вашего бредового воображения - лечиться вам срочно надо.

Первоначально, для НЕУЧЕЙ, коммунизм был частью Социалистической формы, если брать действительный коммунизм, именно Оуэнский коммунизм, а марксистский только стал лживым вымыслом и извращением этого. Оуэн показал первоначальную его форму. Маркс извратил коммунизм в крайний начальный монополистический до государственного, капитализм по форме.

Действительный коммунизм ничего общего с госкапитализмом Маркса не имеет, а по уровню частным является - производственными отношениями причём не госкапиталистическими Маркса, а коммунистическими Оуэна отчасти (были недоработки). Гуманизм во всём может и всеобщее Социальной формы - результат Социалистической формы, а коммунизм нет - это форма системы малых образований - коммун, при Социалистической форме, подходят к своей сущности - системы коммун -производств продуктов труда, у Маркса правда один на всех продут, который делят потом, а отдельных и разделения труда нет - бред конечно, но марксисты верят.

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Женя, я понимаю натурализм как СОДЕРЖАНИЕ МАТЕРИИ, а по- Гегелю метод тождественнен содержанию. Если мы выходим на уровень понятия, там гармония всё есть ВСЕОБЩЕЕ= МАТЕРИЯ.
Красным показана гнусная ложь, опять трёпом просто, а Гегеля просто помоями окатили господин НЕУЧ, а гармония - порядок - закон есть всеобщее, для материи, закон=всеобщее.
А чёрным выделенное расшифруйте, как вы это понимаете? Начните с содержания материи.
Правда вы уже как бы ответили - закономерность как управляющая содержанием материи в примерах.


Правда толку, вы ведь видите только фигу, когда ищете знакомые слова в работах Гегеля, причём свою, которую вы им и показываете.

Последний раз редактировалось Агум; 11.09.2014 в 18:57.
Агум вне форума  
Старый 11.09.2014, 18:55   #1036
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,217
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
С чего вы это взяли ?
Если Шерри всегда выступал за упразднение ( снятие, ,изживание ...) ( всякой ) собственности, как категории?
И начинать с частной.
Вы же утверждали, что рабочий без собственника ничего не может.
Встречный вопрос, разве собственник без рабочего, что либо может?
Я не против начать с частной собственности, но разве государственная собственность, чем то лучше? Изъятие продукта труда у работника, это рабство. Факт очевидный. Какая разница, кто собственник, капиталист или чиновник? Чиновник под контролем, да отрицать не стану. Только под чьим контролем, партии, части общества? А это уже насилие партии, над другой его частью, беспартийным большинством.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 11.09.2014, 19:07   #1037
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,217
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Механизм один - диалектика как тожество метода и содержания.
Это не ответ, извините суть отсутствует.
Истина живет только в своем времени!
Начну с анализа знаний о не очень давнем прошлом.
И приведу два суждения.
1. Вкратце, НАЕМНИК - это экспроприированный крестьянин, т.е., крестьянин согнанный со своего участка земли и пущенный НА ВСЕ ЧЕТЫРЕ СТОРОНЫ безо всякого обеспечения с чьей-либо стороны, перед которым, вследствие этого, встает альтернатива либо СДОХНУТЬ с голоду, либо работать на дядю, который с о и з в о л и т.д. взять его в наем за кусок хлеба.
2. Натуральное хозяйство является основой для появления специализации работника. Внутри него стала складываться, сначала специализация в одной семье, а затем и между семьями. В результате такой специализации появились ремесленники. Для которых владение землей, перестало быть основным условием обеспечения их жизни.
Следующим этапом усиления специализации, явилась специализация всей семьи, а затем и объединение семей в артели. Из которых в последствии выросло и промышленное производство. Эти работники не использовали землю, для обеспечения своей жизни. Приобрели новые трудовые навыки, и потеряли традиционные трудовые навыки.
Разделение труда оказалось более экономически выгодным, этот факт неумолимо поднимал обеспечения работника благами, как материальными так и не материальными. Не материальные блага, развитие общественных знаний и их использование в производстве, только условно можно назвать не материальными.
Работник получивший специализацию своего труда, производил больше и лучшего качества. Что обеспечивало ему уровень жизни выше, чем традиционные виды труда, которыми владели все.
Артели и сообщества со временем перестали быть таковыми, перешли в частные руки, что породило класс работников которые оторвались от земли абсолютно по собственной воли, были вынуждены идти в наем к собственникам созданного общественным трудом производства.
Никто работника с земли не гнал!
Дело не в том, что у меня иное суждение, а в том, что о далеком прошлом единого суждения быть не может. Мы с Вами не знаем сами, как жили в то время люди.
Возьмем теперь не далекое прошлое, которое мы с Вами знаем.
Можем ли мы иметь с Вами единое суждение? Такого суждения мы опять иметь не можем, как минимум на половину мы с Вами разойдемся.
Теперь возьмем время настоящее, и ответим на тот же вопрос.
Даже при наличии между нами диалога, нам с Вами не удастся договорится, как минимум в четвертой части оценки событий.
Получается, что истина у каждого своя, а истинность для общества, может быть проявлена только, как наиболее часто выраженное суждение.
Из всего выше изложенного следует, что наибольшая вероятность ошибочного представления о действительности, имеет прошлое давнее. Ближайшее прошлое имеет меньшую степень ошибки 50%, и также не способно выделить истину. А наиболее достоверной истина может быть только при рассмотрении настоящего времени.
Поэтому прошлый опыт развития общества, имеющий самую большую вероятность ошибки, и достоверность истинности стремящуюся к нулю, использовать для анализа настоящего просто нельзя.
А что мы видим? Настоящее рассматривается только исходя из прошлых знаний, которые имеют абсолютно частное суждение и идут от первого лица.
В то же время все знают, что решить любой вопрос легче, если его решает не один человек, а группа лиц. "Одна голова хорошо, а две лучше."
А самая большая достоверность истины, может быть получена только при участии всего общества. Суждение принятое почти всем обществом, максимально приближается к истине.
А что мы имеем сегодня?
Общественное мировоззрение формируется частью общества, и истиной быть не может.
Вывод.
Общество развивается ровно на столько, на сколько развит правящий класс. Остается сказать, что правящий класс по своей природе рождения и развития остается эксплуататорским классом. И в этой связи становится ясно по какому путь развивается общество.
Общество развивается по пути совершенствования способов присвоения результата труда работника (лишенного пава самостоятельно использовать созданные им средства обеспечения общественной жизни), правящим классом.
Лихачев.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 11.09.2014, 19:19   #1038
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,217
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Если глубоко копать, То надо посмотреть "Философию истории"...
Платона-Аристотеля: Общество есть естественный ОРГАНИЗМ ( истина).
С этим разобрались, пойдем дальше. Что такое обществаенный строй?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 11.09.2014, 19:24   #1039
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,217
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Всегда пожалуйста, просто пытаюсь, чтобы что-то начали наконец осознавать, но тщетно. Я его знаю, а вот вы нет.
Ну если знаете, поделитесь, что бы я увидел Ваши знания и применил (понял, осознал и использовал).
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 11.09.2014, 19:33   #1040
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,217
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Первоначально, для НЕУЧЕЙ, коммунизм был частью Социалистической формы, если брать действительный коммунизм, именно Оуэнский коммунизм, а марксистский только стал лживым вымыслом и извращением этого. Оуэн показал первоначальную его форму. Маркс извратил коммунизм в крайний начальный монополистический до государственного, капитализм по форме.
Действительный коммунизм ничего общего с гос капитализмом Маркса не имеет, а по уровню частным является - производственными отношениями причём не гос капиталистическими Маркса, а коммунистическими Оуэна отчасти (были недоработки). Гуманизм во всём может и всеобщее Социальной формы - результат Социалистической формы, а коммунизм нет - это форма системы малых образований - коммун, при Социалистической форме, подходят к своей сущности - системы коммун -производств продуктов труда, у Маркса правда один на всех продут, который делят потом, а отдельных и разделения труда нет - бред конечно, но марксисты верят.
Гармония - порядок - закон есть всеобщее, для материи, закон=всеобщее.
Ответ, замечательный!
Властвовать охота, для того, что бы распределять. Распределять и властвовать, классы в таком обществе, получают вечную прописку.
И заключение замечательное! Только, это всеобщее может быть навязано обществу силой или хитростью. И только выдается за всеобщее. Выдается за закон, а по сути право на насилие.
Права собственника не имеют оснований, для их появления у собственника. Обман и насилие.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 11.09.2014 в 19:42.
Свой_взгляд вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 13:06. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG