Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 15.10.2015, 04:44   #10461
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Сегодня всё усложняется . На ряду с собственностью на средства производства , параллельно, в геометрической прогрессии набирает силу ФИНАНСОВЫЙ КАПИТАЛ ( которому не нужно производство) и как показала история он, как правило, вырождается в фашизм. Что анализирует и чем пишет МИБ ( элитаризм)?
Можете пространно и дальше рассуждать.

Но я уточню ваше вдавание в конкретное.

Во-первых, отбирается право у действительного правообладателя, по-этому ненужно не производство, а человек разумный в этом производстве , а во-вторых и в потреблении результатов этого производства - вот в чём дело состоит в действительности.

Маркс с Энгельсом извратил всё до основания, они не просто подменяли общественные отношения на производственные, а подменяли на капиталистические производственные отношения.

Все марксисты, являются по-своему обществозрению именно капиталистами (и МИБ в том числе), нет среди них ни социалистов, ни коммунистов в действительности.

Последний раз редактировалось Агум; 15.10.2015 в 04:56.
Агум вне форума  
Старый 15.10.2015, 06:58   #10462
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов
Нет "1" в классовом обществе никогда не будет, так как соотношение классов по отношению к собственности ( СВ - собственность на средства производства по Марксу) есть соотношение 20/80 по закону суммы эксплуатации. То есть демократия только для 20 % населения, а диктатура для 80 % населения. Чтобы 20 % подчиняло 80% , должен быть специальный механизм насилия (или эксплуатации одно и то же), и этот механизм насилия был, есть , и будет ( лет 700) и название этому насилию есть ГОСУДАРСТВО.
Добавлю
При социализме пропорция меняется наоборот 80/20, а с процессом обобществления 80 стремиться к 100%, а 20 % стремиться к 0. Но прямой арифметики здесь нет. Сколько после монополизации попало в гос.собственность ? А сколько ещё не созрело до национализации?
Ленин назвал ( возможно и Маркс) это перевёрнутое государство ПОЛУГОСУДАРСТВОМ.
Как только демократия и диктатура достигнет своих пределов (100 и 0), то все классовые явления исчезнут. Это полный коммунизм.
Сегодня всё усложняется . На ряду с собственностью на средства производства , параллельно, в геометрической прогрессии набирает силу ФИНАНСОВЫЙ КАПИТАЛ ( которому не нужно производство) и как показала история он, как правило, вырождается в фашизм. Что анализирует и чем пишет МИБ ( элитаризм)?
Ждать 700 лЭт …, И.Сталин бы это нЭ одобрил.
Ну, уберите нулик. - Легче ?
А ещё нулик - не дай бог.
Ведь есть шанс дожить до того кошмара.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 15.10.2015, 17:22   #10463
valeur
Местный
 
Регистрация: 31.12.2012
Сообщений: 655
Репутация: 395
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Наконец то я до Вас достучался, осталось определить, кто есть кто.
Какой ВЫ молодец, Свой взгляд! Вы даже диалектиков заставляете размышлять над Вашими опусами.
valeur вне форума  
Старый 15.10.2015, 17:49   #10464
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Чтобы 20 % подчиняло 80% , должен быть специальный механизм насилия (или эксплуатации одно и то же), и этот механизм насилия был, есть , и будет ( лет 700) и название этому насилию есть ГОСУДАРСТВО.
На ряду с собственностью на средства производства , параллельно, в геометрической прогрессии набирает силу ФИНАНСОВЫЙ КАПИТАЛ ( которому не нужно производство) и как показала история он, как правило, вырождается в фашизм. Что анализирует и чем пишет МИБ ( элитаризм)?
Отношения собственности и есть механизм эксплуатации. А государство охраняет права собственника по закону, который пока поддерживают 80% работников. Пока, до бедности всех, потом эту власть пошлют все, и будут искать новый способ использования общего имущества.
В обществе нет обмена продуктом труда, есть его распределение его собственником, как он хочет сам.
МИБ прав, вору по закону производство не нужно, ему нужен только аппарат насилия и подавления.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 15.10.2015 в 18:03.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 15.10.2015, 18:00   #10465
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Ждать 700 лЭт …, И.Сталин бы это нЭ одобрил.
Нашего брата железнодорожника дурят ведь тремя способами - 1)строгими законами (формулировка которых допускает их толкование на всех этапах правоприменения),
2)систематические премии из бюджета для представительной власти, и 3)особенности избирательной системы (благодаря которой, электорат изолирован от влияния на все ветви власти до следующих выборов). Какая из трёх наиболее уязвима (слабое звено)?
Вероятно, вторая - премиальный фонд депутатов, он знаком депутатам всех фракций.
Слабое звено отношения собственности, они не имеют оснований.
Ни один собственник не создал то, чем владеет.
Ни один собственник не может использовать присвоенное им сам.
Ни один собственник не имеет права на произведенный другими продукт труда.
Отношения собственности.
http://www.proza.ru/2015/01/21/468
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 15.10.2015, 18:01   #10466
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valeur Посмотреть сообщение
Какой ВЫ молодец, Свой взгляд! Вы даже диалектиков заставляете размышлять над Вашими опусами.
Поразмышляйте, кто такой собственник?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 15.10.2015, 18:38   #10467
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Слабое звено отношения собственности, они не имеют оснований.
Ни один собственник не создал то, чем владеет.
Ни один собственник не может использовать присвоенное им сам.
Ни один собственник не имеет права на произведенный другими продукт труда.
Отношения собственности.
http://www.proza.ru/2015/01/21/468
Зачем Вы создаёте парадокс в языке своим утверждением?
Русский язык Вам не родной?

Не может, или не должен?
Сейчас собственник и может и имеет.
Или это просто способ сознательного манипулирования сознанием, когда осуществляется подмена времён, и замена сказуемого на глагол?
Алексей1 вне форума  
Старый 15.10.2015, 19:07   #10468
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Зачем Вы создаёте парадокс в языке своим утверждением?
Русский язык Вам не родной?
Не может, или не должен?
Сейчас собственник и может и имеет.
Или это просто способ сознательного манипулирования сознанием, когда осуществляется подмена времён, и замена сказуемого на глагол?
Вам нужно разобраться самому.
Завод не нужен собственнику, если ему некому его сдать в наем.
Потому, что САМ он его использовать не может.
Вы текст понимаете наизнанку, и верите этому.
"Сейчас собственник и может и имеет." А это ВРАНЬЕ.
Для меня русский язык родной, а Вас заставили его забыть, навязали чуждую понятийную основу.
Не может, однозначно определяет отсутствие возможности действия при наличия желания. Хочет собственник использовать завод, но не может использовать завод без работника и потребителя.
Сам, означает ОДИН, без других работников.
Читайте и думайте.
Ни один собственник не создал один то, чем владеет один. А значит права владеть единолично не имеет.
Ни один собственник не может использовать присвоенное им общее имущество один.
Ни один собственник не имеет права на произведенный другими продукт труда. Право на продукт труда имеет только его создатель.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 15.10.2015 в 19:21.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 15.10.2015, 20:57   #10469
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Вам нужно разобраться самому.
Завод не нужен собственнику, если ему некому его сдать в наем.
Потому, что САМ он его использовать не может.
Вы текст понимаете наизнанку, и верите этому.
"Сейчас собственник и может и имеет." А это ВРАНЬЕ.
Для меня русский язык родной, а Вас заставили его забыть, навязали чуждую понятийную основу.
Не может, однозначно определяет отсутствие возможности действия при наличия желания. Хочет собственник использовать завод, но не может использовать завод без работника и потребителя.
Сам, означает ОДИН, без других работников.
Читайте и думайте.
Ни один собственник не создал один то, чем владеет один. А значит права владеть единолично не имеет.
Ни один собственник не может использовать присвоенное им общее имущество один.
Ни один собственник не имеет права на произведенный другими продукт труда. Право на продукт труда имеет только его создатель.
Может использовать пока и не может, но присвоить результат - вполне.

И потом, что он присваивает?
Деньги, после реализации товара.
А деньги - собственность ЦБ РФ.
Что ЦБ говорит о присвоении денег собственником?
А ничего.
Их присвоить невозможно, на них написано «Билет ЦБ РФ».
Алексей1 вне форума  
Старый 16.10.2015, 03:13   #10470
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Вам нужно разобраться самому.
Завод не нужен собственнику, если ему некому его сдать в наем.
Вам же правильно задают вопросы. Вы чего идиотизм тут разводите?

Собственник это субъект собственности, но он именно определяющий.

А вы тут чего городите?

Последний раз редактировалось Агум; 16.10.2015 в 03:18.
Агум вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 22:39. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG