Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 26.10.2015, 05:16   #10541
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Для философа пятого уровня, каким Вы себя однажды назвали, очень сложно обнаружить связь между коммунизмом и экономикой, потому что её - нет.
Простите, Алексей,
но предъявляемые Вами наборы слов и на пято-десятом уровне не расшифровать ...

Чего нет - экономики и/или связи ?

Если экономики, то зачем поминать связь всуе?
Если связи (коммунизм - на одной планете, а экономика - в другой галактике), то про что ваащщще базар?
Так, абы что ляпануть?
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

Последний раз редактировалось cherry; 26.10.2015 в 05:49.
cherry вне форума  
Старый 26.10.2015, 05:30   #10542
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
И то, что
1. социализм не является самостоятельной ОЭФ, а лишь переходным периодом, должны ведь было
2. натолкнуть Вас на мысль, что Основная цель социализма не в новой форме производственных отношений.

3. В задачи социализма не входит поиск новой формулы подчинения народных масс.
1. И с чего Вы это взяли ? - С какого потолка ?

2. Ага,
так вот откуда уши растут:
буржуизм , да пребудет не порушным.
Частная собственность (в тч хурда-бурда Своего Взгляда и Агума) - священна и не прикосновенна.

Но тогда , Алексей, что Вам надо в теме про социализм
Что пытаетесь тут словить?
Какой шахер-махер
с гешефтом ?

3. Да кто бы сомневался:
на кой хрен ещё какое-то новьё?
- Неча народ бузить и голову морочить.

И теперь, Алексей,
ясно-понятно, чего добиваетесь:
благостное ярмо буржуизма и кайф всеобщей проституции - назавжди и форева.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

Последний раз редактировалось cherry; 26.10.2015 в 05:40.
cherry вне форума  
Старый 26.10.2015, 05:43   #10543
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Но частная собственность замещалась общественной собственностью на эти средства и все производящие ресурсы.
При том, что
общественная собственность = никакая ( как Океан, Cолнце, воздух ...)
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 26.10.2015, 05:47   #10544
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Он ликвидировал частную собственность на деньги. Деньги стали общей собственностью под контролем и управлением социалистического государства.
Как это ?
Как это ??
Как это ???
Не было этого, и быть не могло. Не сочиняйте, ВА.
Хотя бы по формальному признаку: собственность государства = частная.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 26.10.2015, 06:03   #10545
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение

В задачи социализма не входит поиск новой формулы подчинения народных масс.


Исключительным законом природы человеческих объединений является обязательная их управляемость. Без этого фактора на нынешнем уровне развития человека общество самоунмчтожающе нежизнеспособно. Так что управление и его трансформация при любых преобразованиях в обществе необходимы. Мало того, именно трансформация управления обществом и является единым фактором развития человека и общества. Сегодня в обществе сложилось фатально ошибочное мнение, что фактором развития является сам человек. Такую идеологию приняло и распространяет нынешнее руководство по причине неспособности ДОЛЖНЫМ ОБРАЗОМ управлять обществом - государством. Понимание содержания должной идеологии эволюционно придет вместе с трансформацией среды обитания, если для этого будет достаточно времени из-за самоуничтожения биологии среды обитания. Но единственно правильным будет организация управления в согласовании с законами природы путем их познания и соответствующих действий процессе выживания.
P.S. Извините, но по другому быть не может. Доказующие подробности можно обсудить. Грош цена нашей философии - науке наук, если ОНА не видит перспектив человечества.. Спасибо.

Последний раз редактировалось Борис Кирпиченко; 26.10.2015 в 06:10.
Борис Кирпиченко вне форума  
Старый 26.10.2015, 06:16   #10546
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Как это ?
Как это ??
Как это ???
Не было этого, и быть не могло. Не сочиняйте, ВА.
Хотя бы по формальному признаку: собственность государства = частная.

Вопрос собственности денег был очень просто решен единым государственным банком. Частные деньги можно было незаконно и самоуничтожающе накапливать и хранить только в чулке под матрацем.
Борис Кирпиченко вне форума  
Старый 26.10.2015, 06:47   #10547
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
При том, что
общественная собственность = никакая ( как Океан, Cолнце, воздух ...)
Моя Твоя не понимает,
Твоя Мою уж не поймет.
И что же будет в мае,
Уже забыли ОГОРОД?

Солнце - моя собственность, и собственность общая, и воздух тоже, как и океан, и даже "глупая Луна" на этом тусклом небосклоне, с печальной завистью от солнечных лучей... Несчастье по Земле. Лишь в Нижнем Новгороде сияет свет в радостном потоке дней. И, Горький больше не напишет про сормовскую Мать, сломавшей жизнь своих детей за медную копейку. И, пролетарии всех стран соединились, и снова разошлись...

Замкнулся и разомкнулся гегелевский круг, оставив абсолютный след на третьей стороне медали. Так появились деньги... А, Гегель с Марксом к ним отношения не имели. Моя Твоя не понимает...
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума  
Старый 26.10.2015, 12:22   #10548
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Исключительным законом природы человеческих объединений является обязательная их управляемость. Без этого фактора на нынешнем уровне развития человека общество самоунмчтожающе нежизнеспособно. Так что управление и его трансформация при любых преобразованиях в обществе необходимы. Мало того, именно трансформация управления обществом и является единым фактором развития человека и общества. Сегодня в обществе сложилось фатально ошибочное мнение, что фактором развития является сам человек. Такую идеологию приняло и распространяет нынешнее руководство по причине неспособности ДОЛЖНЫМ ОБРАЗОМ управлять обществом - государством. Понимание содержания должной идеологии эволюционно придет вместе с трансформацией среды обитания, если для этого будет достаточно времени из-за самоуничтожения биологии среды обитания. Но единственно правильным будет организация управления в согласовании с законами природы путем их познания и соответствующих действий процессе выживания.
P.S. Извините, но по другому быть не может. Доказующие подробности можно обсудить. Грош цена нашей философии - науке наук, если ОНА не видит перспектив человечества.. Спасибо.
Не извиняю.
У Вас, как всегда одни призывы: «давайте жить дружно», а единственным способом достижения этого видите в полицейском государстве.

Лично Вам нужен кнут?
Почему Вы считаете, что угнетённое большинство планеты нуждается в дополнительном «кнуте»?
Может Вам обратить взгляд в сторону подавляющего меньшинства, сначала создающего предпосылки для порока, а затем активно муссирующего миф о порочности народов, будто бы затмевающего собственную порочность элит?
Перспектива единения "элит" с природой - призрачны.
Алексей1 вне форума  
Старый 26.10.2015, 12:49   #10549
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
1. И с чего Вы это взяли ? - С какого потолка ?

2. Ага,
так вот откуда уши растут:
буржуизм , да пребудет не порушным.
Частная собственность (в тч хурда-бурда Своего Взгляда и Агума) - священна и не прикосновенна.

Но тогда , Алексей, что Вам надо в теме про социализм
Что пытаетесь тут словить?
Какой шахер-махер
с гешефтом ?

3. Да кто бы сомневался:
на кой хрен ещё какое-то новьё?
- Неча народ бузить и голову морочить.

И теперь, Алексей,
ясно-понятно, чего добиваетесь:
благостное ярмо буржуизма и кайф всеобщей проституции - назавжди и форева.
То же, что и МИБу, который также считает, что сталинской двухуровневой экономической системе при социализме альтернативы - нет.

Т.ч. ко мне про буржуйство - не по адресу.
Про буржуйство нам тихонько напевает ЛАС, проталкивая идею непманского НЭП.
С непманским НЭП войну с Гитлером не выиграли бы.

Непманский НЭП - идея Троцкого, ибо Ленинский НЭП, как отказ от гражданской войны, и переход на мирное строительство, похоронил идею Троцкого на рабский труд его трудовых армий, которым он, вручив лопату, «забыл» отнять оружие, что гарантировало бы его собственную диктатуру в Партии.

Когда говорю, что: «В задачи социализма не входит поиск новой формулы подчинения народных масс», это значит, что сам народ осуществляет властные полномочия.
Странно, что Вам это невдомёк?
Чем Вы там занимаетесь на коммунике?
Алексей1 вне форума  
Старый 26.10.2015, 13:44   #10550
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

ФОРМАЛЬНАЯ ПРИЧИНА СОЦИАЛИЗМА


Аристотель развивает свою концепцию причинности:
1.Материальная,
2.формальная,
3. действующая,
4 .целевая.
попробуй прокрутить 4 причины применительно к социализму????

Изначально показалось, что ответы предельно просты. Но как показала дискуссия, ответить на поставленные вопросы Аристотеля не так просто. Остановлюсь на первых двух причинах, материальной и формальной. Здесь речь идёт не о формальной логике (cherry), а о форме, в которой возможно существование социализма. Для начала, напомним самое известное, что есть материя и форма, понятно, что с позиции диалектики Гегеля. Для этого не обойтись без категории вещь и её свойства.
Самое простой определение вещи сводится к тому, что вещь есть отдельный фрагмент бытия, обладающий самостоятельным существованием. Вещь индивидуальна, так капитализм это одно, а коммунизм совершенно другое, тем более социализм. Различия вещи в самой себе есть свойства вещи. Маркс выделил в структуре общества два взаимосвязанных момента: базис и надстройку. Одно общество отличается от другого не только базисом и надстройкой, но различной связью между ними, то есть свойства капитализма и социализма различные. Сейчас можно определить материю и форму вещи.
Материя есть слияние свойств вещи до полной их неразличимости. По сути это кантовская «вещь в себе».
Форма, есть противоположность материи, здесь обратное действие – восприятие вещи в целокупности её различных свойств. Возьмём в качестве вещи просто «общество = материя + форма». По материалистическому пониманию истории Марксом общество может существовать в двух ФОРМАХ: формация – устойчивая форма общества, и революция – общество на этапе перехода от одной формации к другой.
Форма капитализма предполагает определенный базис и надстройку и их прямое отношение, так как по Марксу, это есть формация. Форма социализма предполагает другой базис и надстройку и их обратное отношение, так как по Марксу, это есть революция. Подробнее о содержании формы в ответе на аристотелевский вопрос о действующей и целевой причине социализма.
Итак, второй ответ на вопрос Аристотеля простой, социалистическое общество по своей форме не является формацией, а есть коммунистическая революция как переход от классовой формации (высшей его формы – капитализма) к бесклассовой формации (коммунизму). Понятно, что это не полный ответ, и в коммунистической революции как бесконечном понятии социализма есть своя триада конечных форм.
Формальная причина есть проявление материальной причины, с которой сложнее. Не случайно весь начальный этап становления марксизма посвящён обоснованию материалистического понимания истории общества. Речь идет об уникальном открытии марксизма - открытии ПЕРВОКЛЕТОЧКИ социальной реальности.

NB
Вещь в ЦЕЛОМ, отражается как единство материи и формы.
1- материя и 2-форма связаны в философии исторически. Так (в двух мирах) у Платона: вещь = материя + идея; Аристотель (в своем одном мире) заменил идею на форму и получил: вещь = материя + форма. У Аристотеля есть лестница материи и форм, где сами категории относительны: сверху - всегда форма; снизу – всегда материя. То есть, любая вещь, явление, предмет … в одном отношении есть материя, а в другом отношении есть форма. Так, простой пример вещи - глиняный кирпич: глина – это материя + кирпич – это форма, а если возьмём кирпичный дом, то дом – это форма, а кирпичи - это материя. То есть кирпичи по отношению к верху есть материя, а по отношению к низу есть форма.

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 26.10.2015 в 15:17.
Леонид Санталов вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 23:51. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG