Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 26.10.2015, 13:52   #10551
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Но тогда , Алексей, что Вам надо в теме про социализм
Такое выделение есть нарушение правил, и 4 размер достаточно.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 26.10.2015, 14:43   #10552
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

ФОРМАЛЬНАЯ ПРИЧИНА СОЦИАЛИЗМА

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Итак, второй ответ на вопрос Аристотеля простой, социалистическое общество по своей форме не является формацией, а есть коммунистическая революция как переход от классовой формации (высшей его формы – капитализма) к бесклассовой формации (коммунизму). Понятно, что это не полный ответ, и в коммунистической революции как бесконечном понятии социализма есть своя триада конечных форм.
1.
Это разговор не "НЕ О ЧЕМ" (Агум) , а обо всем в социализме, так как это есть бесконечное понятие социализма, или по 1068 страниц содержательного текста "Науки логики" Гегеля. и это МЫСЛЬ по Гегелю, сфера разума.


Есть другое мнение. На основном, бывшем форуме КПРФ была тема " Социализм как общественно-экономическая формация". Множество участников этой темы , без всякого сомнения с декартовской "Очевиностью" толковали так социализм.Такой социализм функционирует по законам формации, а не развивается по законам революции, полное выворачивание теории наоборот.
Основание - метафизическое понимание "первой фазы коммунизма". На Вопрос А.Греку, а где же коммунистическая революция, было полная растерянность, так как весь марксизм закончился в сталинском переходном периоде
Аналогичная позиция в Фонде рабочей академии. Для Попова социализм есть коммунизм.
Сталинская ВЫНУЖДЕННАЯ модель социализма больше напоминает структуру формации. Вероятно Сталин это понимал, почему требовал теоретическое обоснование социализма ( "Без теории- нам смерть"напоминание cherry)
2.
Понятно что вопрос ФОРМЫ СОЦИАЛИЗМА имеет другие аспекты актуальности.
Сам термин РЕВОЛЮЦИЯ говорит о процессе изменения качества, о необходимости диалектики, которая не осваивается за один присест, или с "пролетарской напористостью", из диалектики нельзя вырывать различные категории, не пройдя все предыдущие. Что Гегель назвал "основным недоразумением". Настоящие коммунисты должны повернуться к диалектике.
3.
Классического марксизма для современного исторического процесса недостаточно - это только основа, которая должна обогащаться содержанием изменившегося объекта и субъекта.Почему и новое в марксизме: симметрия, иерархия, мимолётность, закон забегания и очередности революции...
4. и т.д.

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 26.10.2015 в 14:47.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 26.10.2015, 14:52   #10553
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
ФОРМАЛЬНАЯ ПРИЧИНА СОЦИАЛИЗМА


Аристотель развивает свою концепцию причинности:
1.Материальная,
2.формальная,
3. действующая,
4 .целевая.
попробуй прокрутить 4 причины применительно к социализму????

Изначально показалось, что ответы предельно просты. Но как показала дискуссия, ответить на поставленные вопросы Аристотеля не так просто. Остановлюсь на первых двух причинах, материальной и формальной. Здесь речь идёт не о формальной логике (cherry), а о форме, в которой возможно существование социализма. Для начала, напомним самое известное, что есть материя и форма, понятно, что с позиции диалектики Гегеля. Для этого не обойтись без категории вещь и её свойства.
Самое простой определение вещи сводится к тому, что вещь есть отдельный фрагмент бытия, обладающий самостоятельным существованием. Вещь индивидуальна, так капитализм это одно. А коммунизм совершенно другое, тем более социализм. Различия вещи в самой себе есть свойства вещи. Маркс выделил в структуре общества два взаимосвязанных момента: базис и надстройку. Одно общество отличается от другого не только базисом и надстройкой, но различной связью между ними, то есть свойства капитализма и социализма различные. Сейчас можно определить материю и форму вещи.
Материя есть слияние свойств вещи до полной из неразличимости. По сути это кантовская «вещь в себе».
Форма, есть противоположность материи, здесь обратное действие – восприятие вещи в целокупности её различных свойств. Возьмём в качестве вещи просто «общество = материя + форма». По материалистическому пониманию истории Марксом общество может существовать в двух ФОРМАХ: формация – устойчивая форма общества, и революция – общество на этапе перехода от одной формации к другой.
Форма капитализма предполагает определенный базис и надстройку и их прямое отношение, так как по Марксу, это есть формация. Форма социализма предполагает другой базис и надстройку и их обратное отношение, так как по Марксу, это есть революция. Подробнее о содержании формы в ответе на аристотелевский вопрос о действующей и целевой причине социализма.
Итак, второй ответ на вопрос Аристотеля простой, социалистическое общество по своей форме не является формацией, а есть коммунистическая революция как переход от классовой формации (высшей его формы – капитализма) к бесклассовой формации (коммунизму). Понятно, что это не полный ответ, и в коммунистической революции как бесконечном понятии социализма есть своя триада конечных форм.
Формальная причина есть проявление материальной причины, с которой сложнее. Не случайно весь начальный этап становления марксизма посвящён обоснованию материалистического понимания истории общества. Речь идет об уникальном открытии марксизма - открытии ПЕРВОКЛЕТОЧКИ социальной реальности.

NB
Вещь в ЦЕЛОМ, отражается как единство материи и формы.
1- материя и 2-форма связаны в философии исторически. Так (в двух мирах) у Платона: вещь = материя + идея; Аристотель (в своем одном мире) заменил идею на форму и получил: вещь = материя + форма. У Аристотеля есть лестница материи и форм, где сами категории относительны: сверху - всегда форма; снизу – всегда материя. То есть, любая вещь, явление, предмет … в одном отношении есть материя, а в другом отношении есть форма. Так, простой пример вещи - глиняный кирпич: глина – это материя + кирпич – это форма, а если возьмём кирпичный дом, то дом – это форма, а кирпичи - это материя. То есть кирпичи по отношению к верху есть материя, а по отношению к низу есть форма.
Всему выше изложенному не хватает одного - модели, для понимания, как это работает.

Пример с «кирпичом» не выдерживает критики.
Если кирпич сделан действительно из глины, то его формой является не кирпич, а формовка для отжига, глина принимает форму человеком придуманного для этого инструмента.

Имеет смысл говорить, что формой глины является кирпич только в одном случае, когда сама глина формирует себя, т.е. у глины имеется - сознание.

ЛАС, только обозначив 2.формальную причинность по Аристотелю, т.е. заручившись его авторитетом, на самом деле отрицает причинность, сформулированную Аристотелем, который говорит: «формальная причина - 2. Та, откуда начало движения (ὅθεν ἡ ἀρχὴ τῆς κινήσεως), например, ум Анаксагора» (Аристотель).

ЛАС, признав у глины сознание, отрицает сначала УМ Анаксагора «придумавшего приспособления для придания формы глине», а там недалеко и до отрицания самого труда по формовке.

Короче - булки растут на деревьях, а кирпичи - в норах.
Поэтому рабочему полагается вознаграждение только на СБОР этого урожая, т.к. по ЛАС, всё растёт само - собой.
Алексей1 вне форума  
Старый 26.10.2015, 15:27   #10554
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Всему выше изложенному не хватает одного - модели, для понимания, как это работает.
Я и не собирался излагать модель без остальных трёх причин, на которые Вы пока не ответили.
Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Оболочка
1*.Физическое
2*.Ментальное
3*.Род
4*.Народ

Наполнение
1.Материя
2.Логика Бытия Абсолюта
3.Душа
4.Дух
Что вас интересует я обозначал.
Итак, второй ответ на вопрос Аристотеля простой, социалистическое общество по своей форме не является формацией, а есть коммунистическая революция как переход от классовой формации (высшей его формы – капитализма) к бесклассовой формации (коммунизму). Понятно, что это не полный ответ, и в коммунистической революции как бесконечном понятии социализма есть своя триада конечных форм.
есть своя триада конечных форм здесь спрятана модель, да не одна а целых три - ТРИАДА.
Альтернатив в больших формах не густо
ИЛИ ФОРМАЦИЯ
ИЛИ РЕВОЛЮЦИЯ
ИЛИ СНЯТИЕ ФОРМАЦИИ ( в самом коммунизме)

уж как то определитесь из этого - что для Вас социализм? Другого не дано в истории людей.
Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
по ЛАС, всё растёт само - собой.
Не спеши растет в 1 и 3,и 4; я об этом пока не размышлял.
1*.Физическое
2*.Ментальное
3*.Род
4*.Народ
У Вас форма - ментальное , что мир ИДЕЙ ПЛАТОНА?
а у меня РЕАЛЬНОЕ, второй полюс вещи - ФОРМА.

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 26.10.2015 в 15:46.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 26.10.2015, 15:42   #10555
voxverus
Местный
 
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1,469
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Моя Твоя не понимает...
Солнце - моя собственность, и собственность общая, и воздух тоже, как и океан, и даже "глупая Луна" на этом тусклом небосклоне...
А вы совершенно напрасно иронизируете!

"Общественная собственность" - это действительно не принадлежащая никакому субъекту собственности часть природных или социальных благ, то есть это не собственность!

"Общество" не может быть субъектом собственности, субъектом вообще, именно поэтому и возникло государство как его официальный представитель. Но государственная собственность - это не общественная собственность, это разновидность частной собственности!
"Общественная собственность" это вообще "иррациональное выражение", нонсенс.

Те или иные природные ресурсы или объекты не являются предметом присвоения, то есть не становятся собственностью в силу того, что они либо имеются в изобилии /например, воздух, пока еще.../, либо недоступны людям /Солнце, Луна уже поделена..?/.
voxverus вне форума  
Старый 26.10.2015, 16:38   #10556
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
А вы совершенно напрасно иронизируете!

"Общественная собственность" - это действительно не принадлежащая никакому субъекту собственности часть природных или социальных благ, то есть это не собственность!

"Общество" не может быть субъектом собственности, субъектом вообще, именно поэтому и возникло государство как его официальный представитель. Но государственная собственность - это не общественная собственность, это разновидность частной собственности!
"Общественная собственность" это вообще "иррациональное выражение", нонсенс.

Те или иные природные ресурсы или объекты не являются предметом присвоения, то есть не становятся собственностью в силу того, что они либо имеются в изобилии /например, воздух, пока еще.../, либо недоступны людям /Солнце, Луна уже поделена..?/.
РФ находится на Луне, или на Земле, в окружении других более-менее враждебных государств?

Пока существуют госудаствА, будет существовать собственность, которую призвано защищать государство.
Алексей1 вне форума  
Старый 26.10.2015, 16:43   #10557
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Ну, ни хрена себе.
Вас, пан Алексей, можно хоть как-то принимать всерьёз?

Сначала от Вас с какой-то бухты-барахты поступил такой бессвязный набор слово-фраз.

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Хреново талдычите, результат Ваших талды-эманаций отрицательный, как и попытки подпереть Гегелем экономику.
Коммунизм, это не ОЭФ.
Поэтому все экономические силлогизмы по поводу социализма - обратимы, в следствии исповедуемого вами всеми принципа «отрицание».
Где «отрицание» - основа декларации приоритета единичного над общим (либерализм).
На попытку выяснить, про что весь этот словесный …, вывалилось нечто посвязнее

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
1.И то, что социализм не является самостоятельной ОЭФ, а лишь переходным периодом, 2. должны ведь было натолкнуть Вас на мысль, что
3. Основная цель социализма не в новой форме производственных отношений.
Из чего были сделаны такие выводы

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
1. И с чего Вы это взяли ? - С какого потолка ?

2. Ага,
так вот откуда уши растут:
буржуизм , да пребудет не порушным.
Частная собственность (в тч хурда-бурда Своего Взгляда и Агума) - священна и не прикосновенна.

Но тогда , Алексей, что Вам надо в теме про социализм
Что пытаетесь тут словить?
Какой шахер-махер
с гешефтом ?

3. Да кто бы сомневался:
на кой хрен ещё какое-то новьё?
- Неча народ бузить и голову морочить.

И теперь, Алексей,
ясно-понятно, чего добиваетесь:
благостное ярмо буржуизма и кайф всеобщей проституции - назавжди и форева.
На что – опять словесный понос :

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
То же, что и МИБу, который также считает, что сталинской двухуровневой экономической системе при социализме альтернативы - нет.

Т.ч. ко мне про буржуйство - не по адресу.
Про буржуйство нам тихонько напевает ЛАС, проталкивая идею непманского НЭП.
С непманским НЭП войну с Гитлером не выиграли бы.

Непманский НЭП - идея Троцкого, ибо Ленинский НЭП, как отказ от гражданской войны, и переход на мирное строительство, похоронил идею Троцкого на рабский труд его трудовых армий, которым он, вручив лопату, «забыл» отнять оружие, что гарантировало бы его собственную диктатуру в Партии.

Когда говорю, что: «В задачи социализма не входит поиск новой формулы подчинения народных масс», это значит, что сам народ осуществляет властные полномочия.
Странно, что Вам это невдомёк?
Чем Вы там занимаетесь на коммунике?
Ну, и про что весь этот винегрет из ГиТроцкого ... ?
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

Последний раз редактировалось cherry; 26.10.2015 в 16:48.
cherry вне форума  
Старый 26.10.2015, 16:47   #10558
voxverus
Местный
 
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1,469
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение

Пока существуют госудаствА, будет существовать собственность, которую призвано защищать государство.
С этим никто не спорит. Но государство защищает ГОСУДАРСТВЕННУЮ СОБСТВЕННОСТЬ и СОБСТВЕННОСТЬ ФИЗИЧЕСКИХ И ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ, находящихся в юрисдикции данного государства но не существующую только в наших фантазиях мифическую "общественную собственность"!
voxverus вне форума  
Старый 26.10.2015, 17:41   #10559
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
С этим никто не спорит. Но государство защищает ГОСУДАРСТВЕННУЮ СОБСТВЕННОСТЬ и СОБСТВЕННОСТЬ ФИЗИЧЕСКИХ И ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ, находящихся в юрисдикции данного государства но не существующую только в наших фантазиях мифическую "общественную собственность"!
Это обычное дело выдавать желаемое за действительное.
Хотя в Декларации написано следующее:
Цитата:
Народ имеет исключительное право собственности на
землю, ее недра, воздушное пространство, водные и другие природные
ресурсы, находящиеся в пределах территории и континентального
шельфа.
Декларация есть, а социализма - нет.
В чём РЕАЛИЗМ?
Реализм в несоответствии ментального и Логики Бытия.(в подзаконных актах)
Алексей1 вне форума  
Старый 26.10.2015, 18:03   #10560
voxverus
Местный
 
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1,469
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение

Декларация есть, а социализма - нет.
В чём РЕАЛИЗМ?
Декларации обычно пишутся для лохов.
Что же касается закона, то Конституция РФ признает лишь следующие формы собственности:
- собственность граждан;
- собственность юридических лиц;
- государственную собственность;
- муниципальную собственность.

"Общественная собственность" не упоминается не только здесь, но она никогда не была прописана ни в Основном законе СССР, ни в законодательствах каких-либо других стран, поскольку "О.С." - это абсурд!
voxverus вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 23:28. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG