Социализм в категориях диалектики - Страница 1057 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Свой_взгляд · 26.10.2015, 18:15

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

СВ утверждает, что части определяют целое, согласен, так и было в ПРОСТЫХ СИСТЕМАХ, в СЛОЖНЫХ СИСТЕМАХ, которым относится социализм, всё с точностью наоборот.

Единство частностей определяет целое, или целому подчинены все части.
И говорим мы не о сложных системах, где исполнительный элемент подчинен управляющему элементу. А сам управляющий элемент получает информацию от элемента состояния и починен алгоритму определения направления управляющего воздействия.
А говорим о множестве самостоятельных участниках экономических и других отношений, на сколько имеют степень свободы. А человек всегда имеет хоть и малую но им определенную свободу выбора.
Общественное устройство гораздо сложнее, это макро система, не поддается никакому моделированию, и влиять на такую систему можно только в настоящем времени. Она не понятна до конца в прошлом, и совсем не поддается прогнозам на будущее. А Вы, Гегель, все разъяснит! Маркс все определил!
Да никто из них не предвидел, что мы столкнемся с интеллектуальным капитализмом управленцев. И теорию развития общества, определили совершенно не верно, сегодня эти ошибки очевидны каждому, не зависимо хотят их признавать или нет.

Свой_взгляд · 26.10.2015, 18:41

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

Аристотель развивает свою концепцию причинности:
1.Материальная,
2.формальная,
3. действующая,
4 .целевая.
попробуй прокрутить 4 причины применительно к социализму????

1. Материальное и не материальное производство лежит в основе обеспечения жизни общества.
2. Появление специализации работника стало причиной появления общего имущества.
3. Общее имущество создано всеми и всеми используется.
4. Цель создания и использования общего имущества, обеспечение жизни общества.
Давайте все десять?

Агум · 26.10.2015, 18:42

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

Социализм как целое

Уважаемый Агум, не очень точно выразился, «не вообще», а размышление о социализме как ВСЕОБЩЕМ, ЦЕЛОМ. Это не означает «ни о чем» Хотя движение гегелевского целого есть СТАНОВЛЕНИЕ КАК ЕДИНСТВО БЫТИЯ И НИЧТО.
Приглашаю всех желающих подняться на этот уровень обсуждения. Пока не поймем, что есть социализм как целое, все размышления о его деталях пустая трата времени.

Но вы именно целостность СОЦИАЛИЗМА, именно по Марксу и Ленину в том числе и отвергали всё это время.

И продолжаете отвергать, при этом призывая начать понимать в чём же целостность состоит.

Пустозвоните в очередной раз и только. По-этому я вам и пишу, что вообще и ни о чём.

Вы сами способны подняться на этот уровень, наконец?

В чём целостность именно СОЦИАЛИЗМА, вы способны хотя бы предположить? ( я вам на это указывал)

Свой_взгляд · 26.10.2015, 18:45

Цитата:

Сообщение от Алексей1

Для философа пятого уровня, каким Вы себя однажды назвали, очень сложно обнаружить связь между коммунизмом и экономикой, потому что её - нет.
И то, что социализм не является самостоятельной ОЭФ, а лишь переходным периодом, должны ведь было натолкнуть Вас на мысль, что Основная цель социализма не в новой форме производственных отношений.

В задачи социализма не входит поиск новой формулы подчинения народных масс.

Судя по концовке, социализм и есть высшая стадия развития общества.
О чем я уже не раз говорил. Спасибо Алексей!

Свой_взгляд · 26.10.2015, 18:51

Цитата:

Сообщение от Владимир Александрович

Не понимаю, зачем Вам нужна излишняя суета сует? Мое имущество – это мое имущество, моя собственность, это тоже моя собственность. Хотя, старайтесь… Бог Вам с удачей. А, мне борьба не нужна. Можно договориться и на взаимовыгодной основе. Но, кому не выгодна такая основа?

http://www.politforums.net/economics/1440280141.html
Это далеко не вся правда о экономике. Это даже не полуправда, это промывка мозгов, для тех, кто о экономике даже не задумывался.
Молодой человек признает факт не жизнеспособности капиталистической экономики, которая пришла к мировому кризису, и предлагает использовать те же самые капиталистические методы для выхода из экономического кризиса. Этим только похмелье лечат, соглашаясь на инсульт в будущем. Пить нужно меньше, применительно к экономике - нужно меньше воровать и присваивать.
Присвоение частью общества имущества созданного потребителем, с последующим частным управлением, порождает фискальную экономику (собственник берет у работника сколько хочет, а гос власть стремится забрать побольше у собственника), которая без структурного кризиса не живет. И этот структурный кризис не в экономике, он в социальном устройстве общества. Когда управленцев 80% а рабочих только 20%. 80 год 50/50, и ситуация усугубляется и по ныне. Обостряется вопрос ДЕЛЕЖА отобранного у работника. Бандитские государства, с конституционными правами частного лица на кражу (присвоение продукта труда работника), себя содержать уже не могут.
Вопрос о собственности (о котором говорит молодой человек) может быть решен только полным запретом на присвоение имущества общего использования частным лицом или группой лиц (партия). Иначе передел посредством искусственного банкротства предприятий и гражданские войны не прекратятся. Умышленное банкротство производства, это экономический кризис производства, как норма жизни. Холодная война, между собственниками. Гражданская война, передел имущества народа посредством силы, ясно, что в первую очередь пойдут в расход силовики. А оно им надо? Это никому не нужно (Украина). Пусть подумают, кому служить! Тому, кто накормит своим - за востребованную работником услугу, или тому, кто поделится отобранным - со своим слугой.

Агум · 26.10.2015, 18:53

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Судя по концовке, социализм и есть высшая стадия развития общества.
О чем я уже не раз говорил. Спасибо Алексей!

Я писал тут о уровне открытости общества и людей соответственно в обществе.

Но мимо вас это пролетело, как видно.

Свой_взгляд · 26.10.2015, 18:58

Сообщение от cherry.
При том, что общественная собственность = никакая ( как Океан, Cолнце, воздух ...)

Цитата:

Сообщение от Владимир Александрович

Солнце - моя собственность, и собственность общая, и воздух тоже, как и океан, и даже "глупая Луна" на этом тусклом небосклоне, с печальной завистью от солнечных лучей...

Если это Ваша собственность, запретите мне все это использовать?
Это также и не Ваше имущество, запретите мне все это использовать?

Общим может быть только имущество, созданное всеми для использования всех.

Агум · 26.10.2015, 18:59

Беда не в том, что марксисты выдумали именно свой марксистский КОММУНИЗМ.

Беда в том, что их выдумки теперь называют во всём Земном сообществе, КОММУНИЗМОМ.

Свой_взгляд · 26.10.2015, 19:05

Цитата:

Сообщение от Алексей1

Не извиняю.
У Вас, как всегда одни призывы: «давайте жить дружно», а единственным способом достижения этого видите в полицейском государстве.

Жизнеутверждение для всех, с заносом в полицейское государство.
Одно из двух обязательно победит, пока не понятно какое, не торопите события.

Агум · 26.10.2015, 19:06

Цитата:

Сообщение от Владимир Александрович

Моя Твоя не понимает,
Твоя Мою уж не поймет.
И что же будет в мае,
Уже забыли ОГОРОД?

Солнце - моя собственность, и собственность общая, и воздух тоже, как и океан, и даже "глупая Луна" на этом тусклом небосклоне, с печальной завистью от солнечных лучей... Несчастье по Земле. Лишь в Нижнем Новгороде сияет свет в радостном потоке дней. И, Горький больше не напишет про сормовскую Мать, сломавшей жизнь своих детей за медную копейку. И, пролетарии всех стран соединились, и снова разошлись...

Замкнулся и разомкнулся гегелевский круг, оставив абсолютный след на третьей стороне медали. Так появились деньги... А, Гегель с Марксом к ним отношения не имели. Моя Твоя не понимает...

Собственность это непосредственное относящееся к конкретному.

Владимир Александрович, вы себя уже не помните. Вспомните форму и содержание - кто тут рассуждал?

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина	0	0%
НЭП- необходимое, временное отступление	24	53.33%
НЭП- этап в построении социализма	7	15.56%
НЭП- это сам социализм	8	17.78%
НЭП -это капитализм	3	6.67%
Другое	2	4.44%
НЭП -это переходный период к социализму	3	6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Социализм - это...	Кулагин Владимир	Планируем новый российский социализм	109	21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм	Евгений Шнуровский	Открытые письма, обращения и манифесты	96	13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм	Jung	Планируем новый российский социализм	12	24.07.2010 23:35
Будущее — социализм!	Kuznez	Планируем новый российский социализм	138	14.03.2010 16:47

26.10.2015, 18:59	#10568
Агум Местный Регистрация: 06.12.2012 Сообщений: 3,958 Репутация: 414	Беда не в том, что марксисты выдумали именно свой марксистский КОММУНИЗМ. Беда в том, что их выдумки теперь называют во всём Земном сообществе, КОММУНИЗМОМ.