Сообщение от Леонид Санталов

Сообщение от Свой_взгляд
1. Материальное и не материальное производство лежит в основе обеспечения жизни общества.
2. Появление специализации работника стало причиной появления общего имущества.
3. Общее имущество создано всеми и всеми используется.
4. Цель создания общего имущества обеспечение жизни общества.
Давайте все десять?
ЛАС
1 и 4 похоже
3 это не социализм, а коммунизм
2 полный пролет мимо, так как речь идет об обществе в целом и его форме.

Сообщение от Свой_взгляд

Специализация и есть форма общественных отношений. ???????????????????

Сообщение от Леонид Санталов

Что Вы ходите вокруг да около
1 Социализм не является самостоятельной формацией, а какая? Что есть ПЕРЕХОДНЫЙ ПЕРИОД? Так что есть социализм по ФОРМЕ?
2.Основная цель социализма не в новой форме производственных отношений.
А в чем цель социализма КАК ЦЕЛОГО?

Сообщение от Алексей1

Т.ч. ко мне про буржуйство - не по адресу.
Про буржуйство нам тихонько напевает ЛАС, проталкивая идею непманского НЭП.
...

... Ленинский НЭП, как отказ от гражданской войны, и переход на мирное строительство

Сообщение от Леонид Санталов

Я и не собирался излагать модель без остальных трёх причин, на которые Вы пока не ответили.

Что вас интересует я обозначал.
Итак, второй ответ на вопрос Аристотеля простой, социалистическое общество по своей форме не является формацией, а есть коммунистическая революция как переход от классовой формации (высшей его формы – капитализма) к бесклассовой формации (коммунизму). Понятно, что это не полный ответ, и в коммунистической революции как бесконечном понятии социализма есть своя триада конечных форм.
есть своя триада конечных форм здесь спрятана модель, да не одна а целых три - ТРИАДА.
Альтернатив в больших формах не густо
ИЛИ ФОРМАЦИЯ
ИЛИ РЕВОЛЮЦИЯ
ИЛИ СНЯТИЕ ФОРМАЦИИ ( в самом коммунизме)

уж как то определитесь из этого - что для Вас социализм? Другого не дано в истории людей.

Не спеши растет в 1 и 3,и 4; я об этом пока не размышлял.
1*.Физическое
2*.Ментальное
3*.Род
4*.Народ
У Вас форма - ментальное , что мир ИДЕЙ ПЛАТОНА?
а у меня РЕАЛЬНОЕ, второй полюс вещи - ФОРМА.

Сообщение от Алексей1

Т.е. «форма» - граница между двумя агрегатными состояниями.
Количество воздуха, способного к растворению в воде - снижается при повышении температуры и повышается при повышении давления.
Вопрос, каким образом растворить капитализм в социализме, или нафик это нужно?
Ведь есть потребность в ином агрегатном состоянии.

Сообщение от Свой_взгляд

Социализм самостоятельная ОЭФ, причем он выше чем коммунизм, коммунизм мы уже пережили.

Сообщение от Алексей1

Форма не может быть полюсом, ибо она пассивная и вынужденная.

В #10552 Вы прекрасно это показали, определив Сталинскую модель социализма как ВЫНУЖДЕННУЮ.
Она и не может быть иной в условиях существования социализма в отдельно взятой стране во враждебном окружении.

Пример: в одном случае капля росы приобретает форму под воздействием атмосферного давления, в другом, пузырёк воды - под давлением толщи воды, где форма определяется распределённым внешним давлением не зависимо от агрегатного состояния.
Т.е. «форма» - граница между двумя агрегатными состояниями.

Сообщение от Владимир Александрович

Сначала привожу не свои слова:
«Для объяснения того, что существует, Аристотель принимал 4 причины: сущность и суть бытия, в силу которой всякая вещь такова, какова она есть (формальная причина); материя и подлежащее (субстрат) – то, из чего что-либо возникает (материальная причина); движущая причина, начало движения; целевая причина – то, ради чего что-либо осуществляется. Хотя Аристотель признавал материю одной из первых причин и считал её некоторой сущностью, он видел в ней только пассивное начало (возможность стать чем-либо), всю же активность приписывал остальным трём причинам, причём сути бытия – форме – приписал вечность и неизменность, а источником всякого движения считал неподвижное, но движущее начало – бога. Бог Аристотеля – «перводвигатель» мира, высшая цель всех развивающихся по собственным законам форм и образований. Учение Аристотеля о «форме» есть учение объективного идеализма. Движение, по Аристотелю, есть переход чего-либо из возможности в действительность. Аристотель различал 4 рода движения: качественное, или изменение; количественное – увеличение и уменьшение; перемещение – пространств, движение; возникновение и уничтожение, сводимые к первым двум видам». Ссылка - http://www.epwr.ru/quotauthor/txt_69.php

Сообщение от Алексей1

Форма не может быть полюсом, ибо она пассивная и вынужденная.

В #10552 Вы прекрасно это показали, определив Сталинскую модель социализма как ВЫНУЖДЕННУЮ.
Она и не может быть иной в условиях существования социализма в отдельно взятой стране во враждебном окружении.

...
Т.е. «форма» - граница между двумя агрегатными состояниями.

Сообщение от Леонид Санталов

Да неужели? То есть у нас не было государства СССР, права, конституции, гос. собственности, диктатуры, демократии, границ...