Свой_взгляд

Истина живет только в своем времени
Сергей Лихачев 58
Начну с анализа знаний о не очень давнем прошлом.
И приведу два суждения.

1. Вкратце, НАЕМНИК - это экспроприированный крестьянин, т.е., крестьянин согнанный со своего участка земли и пущенный НА ВСЕ ЧЕТЫРЕ СТОРОНЫ безо всякого обеспечения с чьей-либо стороны, перед которым, вследствие этого, встает альтернатива либо СДОХНУТЬ с голоду, либо работать на дядю, который соизволит взять его в наем за кусок хлеба.

2. Натуральное хозяйство является основой для появления специализации работника. Внутри него стала складываться, сначала специализация в одной семье, а затем и между семьями. В результате такой специализации появились ремесленники. Для которых владение землей, перестало быть основным условием обеспечения их жизни.
Следующим этапом усиления специализации, явилась специализация всей семьи, а затем и объединение семей в артели. Из которых в последствии выросло и промышленное производство. Эти работники не использовали землю, для обеспечения своей жизни. Приобрели новые трудовые навыки, и потеряли традиционные трудовые навыки.
Разделение труда оказалось более экономически выгодным, этот факт неумолимо поднимал обеспечения работника благами, как материальными так и не материальными. Не материальные блага, развитие общественных знаний и их использование в производстве, только условно можно назвать не материальными.
Работник получивший специализацию своего труда, производил больше и лучшего качества. Что обеспечивало ему уровень жизни выше, чем традиционные виды труда, которыми владели все.
Артели и сообщества со временем перестали быть таковыми, перешли в частные руки, что породило класс работников которые оторвались от земли абсолютно по собственной воли, были вынуждены идти в наем к собственникам созданного общественным трудом производства.
Никто работника с земли не гнал!

Дело не в том, что у меня иное суждение, а в том, что о далеком прошлом единого суждения быть не может. Мы с Вами не знаем сами, как жили в то время люди. Не можем точно знать, как и что было в те далекие времена. Воссоздать картину прошлого мы можем только исходя из знаний настоящих, и принимаем от историков и философов все ими изложенное, на веру без раздумий. Не спорим с ними и не думаем сами, что быть может, а что нет. Для нас эта информация не является важной.

Возьмем теперь не далекое прошлое, которое мы с Вами знаем.
Можем ли мы иметь с Вами единое суждение? Такого суждения мы опять иметь не можем, как минимум на половину мы с Вами разойдемся. Советское время, какое оно? Многие его видели сами, казалось бы мы его должны знать. Но дать оценку однозначно мы не можем. Одни хвалят, другие ругают, а почему? В обществе где есть распределение (посредством права собственности) всегда есть обиженный.

Теперь возьмем время настоящее, и ответим на тот же вопрос.
Даже при наличии между нами искреннего диалога, нам с Вами не удастся договорится, как минимум в трех четвертях оценки событий. Мало того, что распределение осталось, усилилось классовое противоречие.

Получается, что истина у каждого своя, а истинность для общества, может быть проявлена только, как наиболее часто выраженное суждение.
Из всего выше изложенного следует, что наибольшая вероятность ошибочного представления о действительности, имеет прошлое давнее, достоверность стремится к 0%.
Ближайшее прошлое (Советское время, заключительный его период) имеет степень достоверности менее 50% (что и разрушило СССР), и также не способно выделить истину, которая должна превышать 50%.
Настоящее время имеет достоверность оценки событий всего 25%, ниже чем в заключительный период Советского времени.
Мы ощущаем на себе эту напряженность общества, доброжелательность уходит, а на ее место приходит враждебность. Жить в окружении врагов человек не может, и общество в целом идет в сторону постоянного стресса, за которым последует срыв. Скажу прямо, срыв общества это война. Люди идут на смерть, не осознавая почему и за что. Цель одна уничтожить размежевание (не равенство - насилие по закону), которое их угнетает.

Наиболее достоверной истина может быть только при рассмотрении настоящего времени, с участием всего общества, и совпадением суждений более 50%.
Поэтому прошлый опыт развития общества, имеющий большую вероятность ошибки, и достоверность истинности стремящуюся к нулю, использовать для анализа настоящего просто нельзя.
А что мы видим? Настоящее рассматривается только исходя из прошлых знаний, которые имеют абсолютно частное суждение и идут от первого лица.
В то же время все знают, что решить любой вопрос легче, если его решает не один человек, а группа лиц. "Одна голова хорошо, а две лучше."
Самая большая достоверность истины, может быть получена только при участии всего общества. Суждение принятое почти всем обществом, максимально приближается к истине.
А что мы имеем сегодня?
Общественное мировоззрение формируется частью общества, и истиной быть не может.
Вывод.
Общество развивается ровно на столько, на сколько развит правящий класс. Остается сказать, что правящий класс по своей природе рождения и развития остается эксплуататорским классом. И в этой связи становится ясно по какому путь развивается общество.
Общество развивается по пути совершенствования способов присвоения результата труда работника (лишенного пава самостоятельно использовать созданные им средства обеспечения общественной жизни), правящим классом.
Лихачев.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Леонид Санталов

Как -кто быстро Вы согласились с наличием моментов в понятии, перечитайте своё " незнание Гегеля" сами.

1. Не утописты, а кто?, хотя бы перечислите, дополнительно к Агум?
2. А ваша "дурь" вообще отсутствует, или Вы четко для себя определили эти три момента в понятии ( единичное, особенное, всеобщее) в своём социализме, что это?
Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов
Гениальный , а вашем понятии социализма, что означают известные всем диалектикам МОМЕНТЫ? По Марксу то всё ясно, напомню:
Понятие одно как единство множества определений . В понятии социализма три момента( как и в любом другом понятии):
ЕДИНИЧНОЕ - социализм сферы бытия , типа ленинского НЭПа.
ОСОБЕННОЕ - законы, по которым функционироует и развивается социализм, так как особенное есть определенность всеобщее, то это законы коммунистической революции( преимущественно, но не только), ЗАКОН СУММЫ ЭКСПЛУАТАЦИИ НЕ ИСКЛЮЧЕНИЕ, ТАК КАК ЭКСПЛУАТАЦИЯ ТОЖДЕСТВЕННА КЛАССАМ, которые имеют два вида (классы людей и стран);
ВСЕОБЩЕЕ - коммунистическая революция , сама в свою очередь подчиняется ощеисторическим законам, так как становится ОСОБЕННЫМ по отношению к социальной материи, а последняя есть особенное по отношению к материи, т.е. подчиняется её МОНИЗМУ И внутренней ДИАЛЕКТИКЕ.

Агум

Это не моменты, вы снова ознакомьтесь с тем , что является моментами по Гегелю например, раз речь идёт о диалектике. Это ваши чистые вымыслы, бездоказательные и совершенно не аргументированные ничем кроме вашего бредового воображения - лечиться вам срочно надо.

Первоначально, для НЕУЧЕЙ, коммунизм был частью Социалистической формы, если брать действительный коммунизм, именно Оуэнский коммунизм, а марксистский только стал лживым вымыслом и извращением этого. Оуэн показал первоначальную его форму. Маркс извратил коммунизм в крайний начальный монополистический до государственного, капитализм по форме.

Действительный коммунизм ничего общего с госкапитализмом Маркса не имеет, а по уровню частным является - производственными отношениями причём не госкапиталистическими Маркса, а коммунистическими Оуэна отчасти (были недоработки). Гуманизм во всём может и всеобщее Социальной формы - результат Социалистической формы, а коммунизм нет - это форма системы малых образований - коммун, при Социалистической форме, подходят к своей сущности - системы коммун -производств продуктов труда, у Маркса правда один на всех продут, который делят потом, а отдельных и разделения труда нет - бред конечно, но марксисты верят.

ЛАС
Оуэн не утопист???

Леонид Санталов

Оригинально.
По Гегелю истина есть соответствие предмета своему понятию, т.е. любой предмет имеет три момента ЕДИНИЧНОЕ + ОСОБЕННОЕ ( законы) + ВСЕОБЩЕЕ.
Если по времени
Единичное - бытие = настоящему.
Особенное +Всеобщее - сущность = прошлому, в аспекте перевода термина сущность = снятое бытие, которое осталось в прошлом, но сохранилось в настоящем.

Леонид Санталов

Становление равноправия и есть движение к действительному Социализму,
ЛАС
И что это за общество становления,если от капитализма ушли. а к вашему бесклассовому ( = равноправие) социализму ещё не подошли?

Леонид Санталов

1.
Диктатура пролетариата - это сущность власти, направленная на уничтожение эксплуатации ( классов).
2.
И сегодня эта цель сохраняется, классы существуют сегодня , особенно в России, и при "пролетариях умственного труда".
3.
Наличие демократии есть видимость классовой сущности общества.
4
Теория у рабочего класса есть - МАРКСИЗМ.
5
С коммунистической партией проблема, она пока не превратила рабочий класс из " класса-в-себе" в " класс-для-себя", партия не реализовала свою главную историческую функцию.
6.
Одна из главных причин - нежелание познать метод диалектики по Гегелю. Пока болеют дуализмом и метафизикой.

Свой_взгляд

Вы можете сколько угодно тешить себя научными познаниями, в том числе и раскладами Гегеля. Но общество в целом, трудов Гегеля не знает. И руководствуется исключительно вероятностью совершения события, и его полезностью для каждого его члена, отдельно от общества.
Общее появляется только посредством проявления согласия с суждением частного лица, с учетом своих личных интересов.
Общество это не предмет, обществом правят интересы. Они конечно имеют материальные цели, но это вовсе не означает, что общество чисто материальный объект. Если законы материального мира никогда не изменяются, то законы по которым общество живет, изменяются всегда. А причина проста. Выживание рода не сильно зависит от материального окружения (есть величина достаточная для выживания). Зато очень сильно зависит, от законов общежития. И если в обществе главенствует насилие по закону, то оно рано или поздно распространится на всех.
Гражданская война в Украине, чем Вам не пример?

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Это уже пройденный этап, в КПСС было большинство рабочих. И исчезло КПСС, с исчезновением большинства рабочих в КПСС.
Просто служащих, умственных пролетариев стало больше, и они ЗАХВАТИЛИ ВЛАСТЬ посредством демократии, стали "классом для себя".

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

cherry

1. И что?
У этих рабочих было вполне буржуазное сознание, как у Вас, Свой Взгляд.

2. Дудки.
КПСС исчезла, как большевистская в 1961-м на 22-м съезде , где исключили из программы положение о Диктатуре пролетариата.
И именно
в результате господства Вашей идеологии, дорогой Свой Взгляд .

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

1. Вот именно .
И потому не имеет должного иммунитета от Ваших выдумок , Свой Взгляд, с помощью которых Вы пытаетесь переврать и извратить Маркса.
Пока не имеет.
К счастью , это не фатально, потому что общество и Ваши фантазии не читает.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Агум

При Социализме собственность, как основа естественно и естественных общественных именно отношений есть, а найма вот как раз и нет, только в целом обществом, социальное обеспечение равноправия, но это отдельный разговор. А доказывать вам НЕУЧУ анархисту, я переводом вами разговора в частности не намерен. Определения я вам много раз уже давал, но у вас памяти то нет своей, поэтому вы и не помните ничего. Пустому месту не доказывают.

Анархисты и вы в том числе выступаете именно за бесправие членов общества, только вы мухлюете, лжёте и изворачиваетесь, вот и всё, результат известен, но у вас думалка засохла, по-этому вы и не понимаете чего несёте.