Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 27.10.2015, 03:50   #10601
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Сам автор этой темы не поднимает вопросов собственности, его интересуют более глубокие пласты социализма и диалектики.
Да не интересовали ЛАСа, более глубинные пласты. Он лишь хотел показать, что более глубинные пласты доказывают его правоту относительно НЭПа, да обломался.

Вот тема и получилась в более глубоком рассмотрении данного вопроса.
Агум вне форума  
Старый 27.10.2015, 07:13   #10602
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
По всей вероятности Вы никогда не сталкивались с философией науки, где рассматривается иерархия систем:
простые
сложные
суперсложные (синергетика)
При том, Лёня,
что никто не определит, чем же это "простое" отличается от "сложного".

Скажем, Интернет сложнее компьютера ?
А компьютер - электрона?

Это к тому, Лёня, что без проблем
- объяснить принцип (абсолютную идею) Интернета ,
чуть сложнее ( на пару-другую правил)
- компьютера,
но вот электрона
- до сих пор никто ...
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

Последний раз редактировалось cherry; 27.10.2015 в 07:17.
cherry вне форума  
Старый 27.10.2015, 07:19   #10603
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Цитата:
Алексей1
1.
И то, что социализм не является самостоятельной ОЭФ, а лишь переходным периодом, должны ведь было натолкнуть Вас на мысль, что 2.
Основная цель социализма не в новой форме производственных отношений.
Что Вы ходите вокруг да около
1 Социализм не является самостоятельной формацией, а какая? Что есть ПЕРЕХОДНЫЙ ПЕРИОД? Так что есть социализм по ФОРМЕ?
2.Основная цель социализма не в новой форме производственных отношений.
А в чем цель социализма КАК ЦЕЛОГО?
Да уж.
Тут Алексей такого налепил, такого...
http://www.kprf.org/showthread-t_21436-page_1055.html
#10544
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 27.10.2015, 07:30   #10604
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Цитата:
Свой_взгляд
У них народ только источник власти, а властвовать будут они. Потому и отношения собственности в социализм тянут, за уши.
Я добавил немного к Вашему, не возражаете?
"«В задачи социализма не входит поиск новой формулы подчинения народных масс структурам власти, наоборот, структуры власти исполняют волю масс.»
Да, не Боже мой!
1. На избирательные участки приходит 12% от списочного состава избирателей, а СМИ докладывают, МЭР избран "большинством" голосов.

2. з.ы. Что бы привлечь избирателя, следует определить порог явки, ниже которого - прежний МЭР остаётся на новый срок.
1. И что?
Эти 12% - и есть та масса, про кою пишет Свой Взгляд.
Что Вас не устраивает, Алексей ?

2. И какого ... гнать баранов ( 88%) на выбор-дельницы ?
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 27.10.2015, 09:07   #10605
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

КОММУНИЗМ
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Дайте определение коммунистическому обществу?
ЛАС(отрицательное определение)
КОММУНИЗМ есть бесклассовое общество, в котором отсутствуют все классовые явления:
1. государство как организация власти господствующего класса;
2. Право как воля господствующего класса возведенного в закон:
3. Классы как большие группы людей, одна из которых присваивает труд другой на основе собственности на средства производства;
4. Эксплуатация как присвоение чужого труда;
5. Демократия как власть тех кто у власти, власть господствующего класса.
6. Диктатура как применение власти господствующего класса к противоположному классу.
7. Отсутствие частной собственности, разделения труда и самого труда...
8. Отсутствие государственных границ- единое человечество.
9 Снятие 6 противоречий предыстории...
10... и т.д. и т. п.
МАРКС (положительное определение)
«Коммунизм как положительное упразднение частной собственности –
этого самоотчуждения человека – и в силу этого как подлинное присвоение
человеческой сущности человеком и для человека; а потому как полное,
происходящее сознательным образом и с сохранением всего богатства пред-
шествующего развития, возвращение человека к самому себе как человеку
общественному, т.е. человечному. Такой коммунизм, как завершенный
натурализм, = гуманизму, а как завершенный гуманизм, = натурализму;
он есть действительное разрешение противоречия между
человеком и природой,
человеком и человеком,
подлинное разрешение спора между существованием и сущностью,
между опредмечиванием и самоутверждением,
между свободой и необходимостью,
между индивидом и родом.

Он – решение загадки истории, и он знает, что он есть это решение» (Маркс К.
Экономико-философские рукописи 1844 года // Маркс К., Энгельс Ф. Сочи-
нения. 2-е изд. Т. 42. С. 116)

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 27.10.2015 в 10:27.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 27.10.2015, 09:34   #10606
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
При том, Лёня,
что никто не определит, чем же это "простое" отличается от "сложного".

Скажем, Интернет сложнее компьютера ?
А компьютер - электрона?

Это к тому, Лёня, что без проблем
- объяснить принцип (абсолютную идею) Интернета ,
чуть сложнее ( на пару-другую правил)
- компьютера,
но вот электрона
- до сих пор никто ...
Есть специалисты , которые всё давно определилиhttp://yandex.ru/video/search?filmId...55037&safety=1
Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
По всей вероятности Вы никогда не сталкивались с философией науки, где рассматривается иерархия систем:
простые
сложные
суперсложные (синергетика)

что никто не определит, чем же это "простое" отличается от "сложного".
Одна из четырёх антиномий Канта, которую Гегель раскритиковал в Науке логики.
Когда рассказывал студентам, что без категории простого ( не имеет частей) и сложного (состоит из частей) не определить категории ЦЕЛОЕ И ЧАСТЬ
Леонид Санталов вне форума  
Старый 27.10.2015, 09:49   #10607
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Мною были указаны две системы координат - микросознание человека (народа), и Природы, пишу с большой буквы «П» - обладающей макросознанием проявляемого в бесконечных закономерностях.
В какой реальности изволите находиться ВЫ?
Речь об абсолюте ( Наука логики).
Человека невозможно оторвать от природы, так как эта связь есть ПРОИЗВОДСТВО - фундамент первоклеточки социальной реальности Маркса ( подробнее потом).
Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Такой коммунизм, как завершенный
натурализм, = гуманизму, а как завершенный гуманизм, = натурализму;
он есть действительное разрешение противоречия между
человеком и природой,

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 27.10.2015 в 09:53.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 27.10.2015, 10:18   #10608
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию Исходный принцип ЦЕЛОСТНОСТЬ

Исходный принцип ЦЕЛОСТНОСТЬ


Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Но есть люди, которые всеми правдами и неправдами активно нарушают Закон, признающий и защищающий все виды собственности людей. Тема уважаемого Леонида Санталова не только социализме в категориях диалектики, но она упоминает и Новой Экономической Политике Ленина.

Сам автор этой темы не поднимает вопросов собственности, его интересуют более глубокие пласты социализма и диалектики. Но есть другие люди, которые со всей очевидностью активно выявляют свое покушение на все виды собственности люди и Основного закона их защищающего.

Но, что есть, то и наблюдаем…
Согласен- это главное разобраться с социализмом в целом, из которого будут складываться все детали. Исходный принцип ЦЕЛОСТНОСТЬ и по Гегелю и по Марксу...
Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Исходный принцип.
У Маркса была мысль об «Образе целого», который должен постоянно витать в голове исследователя.

У Ленина была аналогичная мысль: прежде чем заниматься частностями, необходимо определить ОБЩЕЕ (всеобщее) иначе постоянно будем на него натыкаться.

Философ, историк Б.Ф. Поршнев так пишет о роли всеобщего: «Я не выступаю здесь против специализации. Напротив, полнота знаний достигается бесконечным сокращением поля. Можно всю жизнь плодотворно трудиться над деталью. Но действует и обратный закон: необходим общий проект, общий чертёж, пусть затем в детальной разработке всё в той или иной мере измениться…» [Поршнев Б.Ф. О начале человеческой истории (Проблемы палеопсихологии). М., «Мысль», 1974.
,с.18].
Актуальны гегелевские слова: «…значительное в истории значительно лишь благодаря своему отношению к некоему всеобщему и своей связи с ним. Иметь перед своими глазами это всеобщее означает поэтому понять смысл» [Лекции по истории философии. Кн.1.-1816-1826. (Гегель Г.В.Ф.)
,с.73].

ЛАС
Ещё раз приглашаю всех приподняться с обывательского уровня и выйти на социализм в категории ЦЕЛОГО.
Аристотеля я вспомнил не случайно, он первый в истории человечества выступил против позитивистов, которые утонули в деталюшках, никакая наука не изучает мир (ЛАС:социализм) как целое. К этому сводилась философия Аристотеля.
10 категорий – это возможно сложновато, для некоторых, а вот 4 причины изначально характеризуют ЦЕЛОЕ.

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 27.10.2015 в 10:22.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 27.10.2015, 10:51   #10609
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
КОММУНИЗМ

ЛАС(отрицательное определение)
КОММУНИЗМ есть бесклассовое общество, в котором отсутствуют все классовые явления:
1. государство как организация власти господствующего класса;
2. Право как воля господствующего класса возведенного в закон:
3. Классы как большие группы людей, одна из которых присваивает труд другой на основе собственности на средства производства;
4. Эксплуатация как присвоение чужого труда;
5. Демократия как власть тех кто у власти, власть господствующего класса.
6. Диктатура как применение власти господствующего класса к противоположному классу.
7. Отсутствие частной собственности, разделения труда и самого труда...
8. Отсутствие государственных границ- единое человечество.
9 Снятие 6 противоречий предыстории...
10... и т.д. и т. п.
МАРКС (положительное определение)
«Коммунизм как положительное упразднение частной собственности –
этого самоотчуждения человека – и в силу этого как подлинное присвоение
человеческой сущности человеком и для человека; а потому как полное,
происходящее сознательным образом и с сохранением всего богатства пред-
шествующего развития, возвращение человека к самому себе как человеку
общественному, т.е. человечному. Такой коммунизм, как завершенный
натурализм, = гуманизму, а как завершенный гуманизм, = натурализму;
он есть действительное разрешение противоречия между
человеком и природой,
человеком и человеком,
подлинное разрешение спора между существованием и сущностью,
между опредмечиванием и самоутверждением,
между свободой и необходимостью,
между индивидом и родом.

Он – решение загадки истории, и он знает, что он есть это решение» (Маркс К.
Экономико-философские рукописи 1844 года // Маркс К., Энгельс Ф. Сочи-
нения. 2-е изд. Т. 42. С. 116)
Глупости какие. Я и говорю, что идеология марксизм это сплошной идиотизм они даже созвучны и проповедников такого идиотизма надо в психушках лечить.
Агум вне форума  
Старый 27.10.2015, 10:57   #10610
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Исходный принцип ЦЕЛОСТНОСТЬ



Согласен- это главное разобраться с социализмом в целом, из которого будут складываться все детали. Исходный принцип ЦЕЛОСТНОСТЬ и по Гегелю и по Марксу...
Мы не можем определить целое, мы можем определить лишь направление и частности его складывающие в результате, а потом только из частностей и направления - закона, возникнет целое.

Глупости чужие повторяете.
Агум вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 23:16. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG