Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 27.10.2015, 11:09   #10611
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Речь об абсолюте ( Наука логики).
Человека невозможно оторвать от природы, так как эта связь есть ПРОИЗВОДСТВО - фундамент первоклеточки социальной реальности Маркса ( подробнее потом).
А не широко ли Вы замахнулись, чтобы вещать от лица Абсолюта (Природы обладающей сознанием).
Все болезни и войны человечества - от искушения выдавать желаемое за действительное.
Человек не тянет на статус - природной стихии.
Более актуально - поиск критериев истины (Логика Бытия Абсолюта) повседневной жизни, суть которой в цикличности (календаре-круге).
Алексей1 вне форума  
Старый 27.10.2015, 11:32   #10612
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

ПРЕДПОСЫЛКИ ОТВЕТА О МАТЕРИАЛЬНОЙ ПРИЧИНЕ СОЦИАЛИЗМА
Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
1.
И то, что социализм не является самостоятельной ОЭФ, а лишь переходным периодом, должны ведь было натолкнуть Вас на мысль, что 2.
Основная цель социализма не в новой форме производственных отношений.
Что Вы ходите вокруг да около
1 Социализм не является самостоятельной формацией, а какая? Что есть ПЕРЕХОДНЫЙ ПЕРИОД? Так что есть социализм по ФОРМЕ?
2.Основная цель социализма не в новой форме производственных отношений.
А в чем цель социализма КАК ЦЕЛОГО?
Пропуская критику, Алексей , на мой взгляд, наиболее приблизился к истине, однако он недоговаривает, что означает несамостоятельная формация?То есть первая фаза коммунистической (самостоятельной)формации, то есть социализм есть по форме коммунизм? Что ни как не соответствует содержанию коммунизма, что напомнили СВ (отрицательное и положительное определение коммунизма).
Несамостоятельная формация, а переходный период
Какой переходный период?
у Сталина от капитализма к социализму, как первой фазе коммунизма, поэтому социализм наделяется структурой формации, так как коммунизм формация (условно, мыслим в терминах формации и революции, исходя из мат. пон. истории Маркса)Тогда коммунистическая революция пропадает и остаётся только социалистическая революция. Если это позиция Алексея, то он превращается в метафизика по методу философии.
Какой переходный период?
Второй вариант Маркса.
Переход от капитализма (точнее классовой экономической формации) к коммунизму. Так как переход по времени и содержанию ( качеству) есть революция, а название революции происходит от общества к которому переходим, то это есть КОММУНИСТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ. Но что-то мешает Алексею приравнять социализм с коммунистической революцией? Что, не знаю? Поэтому его ответ половинчатый, неясный, неопределенный. Для ЛАСа это было ясно, ещё до изучения Гегеля. Гегель помог поставить всё на свои места, коммунистическая революция -это бесконечное понятие социализма, его целостность, его абсолют. Коммунистическая революция есть ядро марксизма, есть ВСЕОБЩЕЕ основание марксизма от начала и до конца. Вот почему марксистам так просто ответить на второй вопрос Аристотеля, вопрос формальной причины. И почему так сложно всем другим не марксистам, особенно критикам марксизма и диалектики. Так как отрицая материалистическое понимание истории они отрицают "ИЗМ"- ОПРЕДЕЛЕННУЮ ФОРМУ ОБЩЕСТВА, без чего общество как ВЕЩЬ не существует.Любое содержание как то ОФОРМЛЕНО, а форма СОДЕРЖАТЕЛЬНА.
Но по Аристотелю ВЕЩЬ = МАТЕРИЯ + ФОРМА.
Так как материя и форма есть две противоположности, друг без друга несуществующие, и друг друга отрицающие , то можно уже из этого размышлять о материальной причине. Понимая то, что форма у каждого общества ( рабовладения, феодализма, капитализма, социализма, коммунизма) своя, а материя у них одинаковая. Материя есть совокупность всех НЕ ПРОЯВЛЕННЫХ свойств , которые в наличии у всех имеющихся форм. То есть материальная причина у всех имеющихся обществ ОДНА И ТА ЖЕ, здесь мы не найдём различия между капитализмом и социализм. Речь идет, по -моему, о первоклеточке социальной реальности Маркса, открытой им ещё в молодом возрасте.
Материя по отношению к Форме выступает как общее относится к особенному. В итоге получаем своеобразие и богатство любой вещи , в частности
КАПИТАЛИЗМ = МАТЕРИЯ + ФОРМАЦИЯ (классовая)
СОЦИАЛИЗМ = МАТЕРИЯ + КОММУНИСТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 27.10.2015 в 11:35.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 27.10.2015, 11:47   #10613
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Мы не можем определить целое, мы можем определить лишь направление и частности его складывающие в результате, а потом только из частностей и направления - закона, возникнет целое.

Глупости чужие повторяете.
Отвечал уже СВ о многообразии систем, и что кого порождает: части целое, или наоборот целое части.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 27.10.2015, 11:48   #10614
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
А не широко ли Вы замахнулись, чтобы вещать от лица Абсолюта (Природы обладающей сознанием).
Все болезни и войны человечества - от искушения выдавать желаемое за действительное.
Человек не тянет на статус - природной стихии.
Более актуально - поиск критериев истины (Логика Бытия Абсолюта) повседневной жизни, суть которой в цикличности (календаре-круге).
Это философский уровень, для другого будет широковато
Леонид Санталов вне форума  
Старый 27.10.2015, 14:01   #10615
thinker
Местный
 
Регистрация: 04.12.2012
Адрес: Тюмень
Сообщений: 5,058
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
...получаем своеобразие и богатство любой вещи , в частности
КАПИТАЛИЗМ = МАТЕРИЯ + ФОРМАЦИЯ (классовая)
СОЦИАЛИЗМ = МАТЕРИЯ + КОММУНИСТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ
__У меня внучка, ей пять лет, тоже уже к этому подходит. Умница.
__Читать научится, я обязательно познакомлю её с Вашими трудами.

Последний раз редактировалось thinker; 27.10.2015 в 14:20.
thinker вне форума  
Старый 27.10.2015, 14:14   #10616
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
По всей вероятности Вы никогда не сталкивались с философией науки, где рассматривается иерархия систем:
Да как-то ...
Я всю жизнь занимался самой наукой, а точнее, инженерией.
Так вот, при написании рабочих инструкций , отчётов, пояснительных записок труднее всего расписывать именно самые "простые" вещи.
То есть, те, в которые просто ткнуть пальцем, или: делай , как я.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 27.10.2015, 14:24   #10617
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
что никто не определит, чем же это "простое" отличается от "сложного".
Одна из четырёх антиномий Канта, которую Гегель раскритиковал в Науке логики.
Когда рассказывал студентам, что без категории простого ( не имеет частей) и сложного (состоит из частей) не определить категории ЦЕЛОЕ И ЧАСТЬ
А аз, грешный по жизни извлёк неубиеное правило:
чем сложнее хрень - тем проще описать её работу ( абсолютную идею , принцип действия).
И наоборот.

Так что целое = простое
часть = сложное.

И к слову , у Гегеля то же самое:
Цитата:
Система логики — это царство теней, мир простых сущностей, освобожденных от всякой чувственной конкретности. Изучение этой науки, длительное пребывание и работа в этом царстве теней есть абсолютная культура и дисциплина сознания. Сознание занимается здесь делом, далеким от чувственных созерцаний и целей, от чувств, от мира представлений, имеющих лишь характер мнения.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

Последний раз редактировалось cherry; 27.10.2015 в 14:28.
cherry вне форума  
Старый 27.10.2015, 14:36   #10618
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
А не широко ли Вы замахнулись, чтобы вещать от лица Абсолюта (Природы обладающей сознанием).
Ну почему же ?
Гегель ( по памяти) :
Человек, истинно познающий себя, истинно познаёт природу и бога и становится ему равным

Маркс (то же)
: не объяснять Мир, а переделывать.
( то есть, становиться богом)

ЛАС. собсссно, этим и занят.
Кто-то ему споспешествует, а кто и бревном ложится .
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 27.10.2015, 18:17   #10619
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,208
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Да, не Боже мой!
На избирательные участки приходит 12% от списочного состава избирателей, а СМИ докладывают, МЭР избран "большинством" голосов.
з.ы. Что бы привлечь избирателя, следует определить порог явки, ниже которого - прежний МЭР остаётся на новый срок.
Большинством, из принявших участия в выборах.
А избиратель придет только тогда, когда будет знать чего он хочет сам.
Кто нибудь знает, чего он хочет? Я уже не говорю, как это сделать.
Мер работает в рамках закона, не знает и никогда знать не будет, нужды каждого. А потому, управление производством должно исходить от работника и потребителя. И это уже есть, но это взаимодействие искажает собственник, стоящий между ними.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 27.10.2015 в 19:07.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 27.10.2015, 18:41   #10620
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,208
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Очевидно, что общественная собственность в России в категории иных собственностей, которые равно признаются и защищаются в стране. Но не отрицаются.
Общество не определенный объект, а это значит, что его нет вовсе!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 00:24. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG