Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 29.10.2015, 10:20   #10671
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Софистика - результат труда поколений, инструмент передачи накопленных знаний потомкам.
Откуда это "гениальное " суждение? Как -то я, опираясь на Сократа и логику Аристотеля ( софистика есть причина появления этой логики, как её полная противоположность), утверждаю противоположное.
Самое нежное определение.
СОФИСТИКА – это метод рассуждений (выводов, доказательств) основанный на преднамеренном нарушении законов и принципов формальной логики, на употреблении ложных доводов и аргументов, выдаваемых за правильные.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 29.10.2015, 11:11   #10672
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Алексей, вспомни немного философию, там все ответы на вопросы общества и социализма в частности , только для этого необходимо установить все границы социализма
По последнему, небольшой кусочек.
То, как расписана Первоклеточка, нет вопросов, только она «первотреугольничек», для первоклеточки чего-то не хватает
Всё хватает , атом тоже оказался делимым.
Уже ответил почему ТРИАДА,
Добавлю другого.
Комментарии автора В. Ф. ШЕЛИКЕ по трудам классиков.

Необходимо обратить внимание и на то, что оба исходных определения и “человеческое отношение к миру”, и “исходные посылки “И”, “Д” и “мУ” определяются К. Марксом и Ф. Энгельсом не через одно понятие, а как совокупность нескольких понятий. Перед нами определенная система понятий, прочно между собой связанных. А значит, основоположники марксизма начинают не с исходного понятийного первокирпичика, а с отношения, которое первоначально не может быть выражено иначе, как через совокупность понятий.
Дело в том, что человеческого отношения к миру “вообще” не существует. Это предельная абстракция, но, выражаясь словами К. Маркса, разумная абстракция. В действительности, человеческие отношения к миру существуют только в качестве действительных отношений человечества к миру, исторически отличающихся друг от друга в качестве особенных и единичных.
Переходя в “Немецкой идеологии” на новый уровень анализа законов человеческого отношения к миру, переходя от всеобщего к особенному, К. Маркс и Ф. Энгельс в первую очередь и определяют, что является исходным для человеческой действительности, а не для человечества и его отношения к миру “вообще”.

Отсюда исходные посылки материалистической теории истории в “Немецкой идеологии” представлены новыми понятиями, и их больше, так как уровень анализа теперь более конкретный. Теперь речь идет не о человечестве вообще, а о действительных |73|| индивидах; не о мире вообще, а о действительном мире, о мире, каким он включен в человеческую деятельность и каким он предстает для действительных индивидов в качестве материальных условий жизни людей, как найденных ими готовыми, так и созданных их собственными акциями деятельности. И “отношение” рассматривается теперь, в первую очередь, с его деятельной стороны как совокупность акций деятельности действительных индивидов.

что человек (действительные индивиды) осуществляет свою деятельность как составная часть и природы, и общества, являющихся составной частью материальных условий жизни людей, без которых невозможно существование человека (действительных индивидов). Эти выводы следуют из всеобщих определений человеческих отношений к миру
Природные условия вступают в качестве первичных материальных условий /”мУ”/ жизни людей, которые люди с начала истории человечества и по сей день, застают в готовом виде и которые они, вместе с тем, постоянно преобразовывают в процессе своей деятельности. |76||
Как видно из текста, быть индивидами действительными /”И”/ означает определенным способом действовать /39/, |87|| определенным

способом материально производить /”Д”/, вопределенных материальных, т.е. от воли и сознания независимых, условиях /”мУ”/.
С телесной организацией живых индивидов К. Маркc и Ф. Энгельс связывают и первый исторический акт деятельности /”Д”/ действительных индивидов, то что “они начинают производить необходимые им жизненные средства” /23/. Вместе с тем, производство средств жизни является тем историческим рубежом, по которому произошло выделение человеческих индивидов из животного мира, тем актом деятельности, благодаря которому они отличаются от животных /24/.


Приведенная последовательность разворота исходных посылок материалистической теории истории также показывает, что К. Маркс и Ф. Энгельс по существу начинают определение отношений человека к природе как жизненного отношения, необходимого действительным индивидам в качестве материального условия /”мУ”/ существования их жизни и обусловленного, в первую очередь, природной, телесной организацией самих живых человеческих индивидов /”И”/, и способом производства /”Д”/ ими их средств жизни /”мУ”/.

Начав с природной определенности жизненных отношений /мУ/ живых человеческих индивидов /”И”/, производящих /”Д”/ ради жизни средства жизни /”мУ”/ К. Маркс и Ф. Энгельс тут же продолжают, что этот “способ производства надо рассматривать не только с той стороны, что он является воспроизводством физического существования индивидов /28
Из изложенного старой марксисткой ШЕЛИКЕ следует, что существуют два отношения - к природе и к обществу. Синтез (Д) между Индивидуумом (действительным-И) и материальными условиями-ресурсами (уМ) предполагает наличие «Особенного» в градации Всеобщее - Особенное - Единичное.
Т.е. под контролем группы «особенных» осуществляется деятельность (Д) «действительных».
Вполне себе элитарная теория.
Алексей1 вне форума  
Старый 29.10.2015, 12:46   #10673
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Из изложенного старой марксисткой ШЕЛИКЕ следует, что существуют два отношения - к природе и к обществу. Синтез (Д) между Индивидуумом (действительным-И) и материальными условиями-ресурсами (уМ) предполагает наличие «Особенного» в градации Всеобщее - Особенное - Единичное.
Т.е. под контролем группы «особенных» осуществляется деятельность (Д) «действительных».
Вполне себе элитарная теория.
Вы не адекватно поняли
Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Дело в том, что человеческого отношения к миру “вообще” не существует. Это предельная абстракция, но, выражаясь словами К. Маркса, разумная абстракция. В действительности, человеческие отношения к миру существуют только в качестве действительных отношений человечества к миру, исторически отличающихся друг от друга в качестве особенных и единичных.
Переходя в “Немецкой идеологии” на новый уровень анализа законов человеческого отношения к миру, переходя от всеобщего к особенному, К. Маркс и Ф. Энгельс в первую очередь и определяют, что является исходным для человеческой действительности, а не для человечества и его отношения к миру “вообще”
.
Чтобы адекватно понять, нужно читать весь текст. Твой тезис напоминает мне мнение ( не мысль) по вопросу
Что первично, курица или яйцо? На данный вопрос нет ответа на уровне абстракций курица и яйцо т.к. эти слова отражают ОБЩЕЕ ВСЕХ КУРИЦ И ВСЕХ ЯИЦ.
фИЛОСОФИЯ УТВЕРЖДАЕТ , что познание идёт через АБСТРАКЦИИ, А истина всегда КОНКРЕТНА.
Особенное - конкретизирует общее.
Так К ПРИЧИНАМ Аристотеля , отражаемым ОБЩЕЕ, мы пристегнули социализм, так общее перевели в ОСОБЕННОЕ. Так поступает Маркс определив ОБЩЕЕ отношение человека к миру, он конкретизирует человека как ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ индивид, а общее понятие мир, как только та его часть, которая обеспечивает ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО ИНДИВИДА..
Из логики Гегеля в данном случае на первое место молодой Маркс выделяет категорию ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ.
Т.е. под контролем группы «особенных» осуществляется деятельность (Д) «действительных».
Вполне себе элитарная теория

Алексей, извини, но такая трактовка фундаментальной теории есть ПОШЛЯТИНА.
Вы заметили, что нет критики по существу, умный бы человек согласился, или покритиковал, но для этого необходимо влезать в философию.
" Философ" Агум своими наездами на Гегеля, просто смешон.

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Из изложенного старой марксисткой ШЕЛИКЕ
"МОЛОДЕЦ" выделил , что она "старой марксисткой", это в логике есть УЛОВКА "аргумент в связке".
Она старая маразматик и т.п. и весь марксизм УСТАРЕЛ, что на него сслыться, если им пользуются старики?
Вы не заметили, что это МУДРАЯ женщина написала о марксизме на уровне НАУКИ, а не плинтуса. Где в её тексте, выделенном из марксистских источников, ложь?
Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
первоклеточка социальности как триада И-Д-Му (действительный индивид - деятельность – материальные условия жизни)
Что здесь ложь?
Можно аргументированно, а не как Агум, или СВ. на уровне...?.

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 29.10.2015 в 13:46.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 29.10.2015, 13:48   #10674
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от cherry
Человек заменён деньгами.
Причём, если в капитализме времён Гегеля-Маркса хоть и вполне бесполезными, зато как бы ещё реальными (золотыми).
То уже в прошлом веке - фальшиво-бумажными.
А щас и вовсе - виртуально-фантомными.
Согласен, Сегодня формы эксплуатации стали более тонкие, "демократические". А наши "ДЕМОКРАТЫ"- "выразители интересов" депутаты и т.п. получая 400 тыс в мес. так слёзно переживают за зарплату в 15 тыс . Вот это эксплуатация! МИБ выбросил информацию как живет элита.
1. Что-то не очень вериться про Путина.
2. Почему здесь можно верить английскому источнику, если они как правило всё врут?
Евгений, что думаешь по этому поводу?
1. Это не имеет особого значения.
И, чем не дальше, - тем не меньше

Так как государственно-общественный строй у нас - самодержавный. И чем дальше - тем контрастнее.
Причём во многих деталях напоминает царствование Вани 4 Грозного:
- ссора с Евж...,
- театральщина,
- вызывающая поповщина,
- боярская фронда (либерная),
- опричина ("нар фронт ", МЧС ...) ,
- Курбский ( Березовский, Ходорковский ... )
...

2. Врут, конечно.
Но что бы, и как бы ни врали - см п. 1
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

Последний раз редактировалось cherry; 29.10.2015 в 13:57.
cherry вне форума  
Старый 29.10.2015, 14:04   #10675
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Цитата:
Свой_взгляд
Софистика - результат труда поколений, инструмент передачи накопленных знаний потомкам.
Откуда это "гениальное " суждение? Как -то я, опираясь на Сократа и логику Аристотеля ( софистика есть причина появления этой логики, как её полная противоположность), утверждаю противоположное.
Самое нежное определение.
СОФИСТИКА – это метод рассуждений (выводов, доказательств) основанный на преднамеренном нарушении законов и принципов формальной логики, на употреблении ложных доводов и аргументов, выдаваемых за правильные.
Так это Свой Взгляд
свой вздор пытается за софистику продать.

Словечко уж оченно красивое и вумное.
Примерно как: ватерклозет, паранойя. шизофрения , ростовщик, золотарь, каннибал ...
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 29.10.2015, 17:04   #10676
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Вы не адекватно поняли


Чтобы адекватно понять, нужно читать весь текст. Твой тезис напоминает мне мнение ( не мысль) по вопросу
Что первично, курица или яйцо? На данный вопрос нет ответа на уровне абстракций курица и яйцо т.к. эти слова отражают ОБЩЕЕ ВСЕХ КУРИЦ И ВСЕХ ЯИЦ.
фИЛОСОФИЯ УТВЕРЖДАЕТ , что познание идёт через АБСТРАКЦИИ, А истина всегда КОНКРЕТНА.
Особенное - конкретизирует общее.
Так К ПРИЧИНАМ Аристотеля , отражаемым ОБЩЕЕ, мы пристегнули социализм, так общее перевели в ОСОБЕННОЕ. Так поступает Маркс определив ОБЩЕЕ отношение человека к миру, он конкретизирует человека как ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ индивид, а общее понятие мир, как только та его часть, которая обеспечивает ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО ИНДИВИДА..
Из логики Гегеля в данном случае на первое место молодой Маркс выделяет категорию ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ.
Т.е. под контролем группы «особенных» осуществляется деятельность (Д) «действительных».
Вполне себе элитарная теория

Алексей, извини, но такая трактовка фундаментальной теории есть ПОШЛЯТИНА.
Вы заметили, что нет критики по существу, умный бы человек согласился, или покритиковал, но для этого необходимо влезать в философию.
" Философ" Агум своими наездами на Гегеля, просто смешон.


"МОЛОДЕЦ" выделил , что она "старой марксисткой", это в логике есть УЛОВКА "аргумент в связке".
Она старая маразматик и т.п. и весь марксизм УСТАРЕЛ, что на него сслыться, если им пользуются старики?
Вы не заметили, что это МУДРАЯ женщина написала о марксизме на уровне НАУКИ, а не плинтуса. Где в её тексте, выделенном из марксистских источников, ложь?
Что здесь ложь?
Можно аргументированно, а не как Агум, или СВ. на уровне...?.
Так, я согласен.
Просто проговариваю некоторый понятийный аппарат.
Вы говорите, что «Философия УТВЕРЖДАЕТ, что познание идёт через АБСТРАКЦИИ», потом Маркс у Вас утверждает, что абстракция - отношение индивида к природе и к обществу, которых не существует в действительности.
В действительности существует «особенное» как результат перехода от Всеобщего (человечества) в «Немецкой философии» в период расцвета капитализма.
И это «особенное» употребляется совместно со Всеобщим (человечеством) и абстрактным (индивидом), значит носителем «особенного» является некое сообщество Индивидов, к которым перешло право представлять Всеобщее.

Вы говорите, что Истина всегда Конкретна, в данном случае Конкретность имеет отношение не к Всеобщему (человечеству), не к абстрактному (Индивиду), а к «особенному» (сообществу), которое является надстройкой.

з.ы. Вопрос о «курице или яйце» давно решён Дарвином, т.к. яйца у всех разные и мутации происходят в зародыше.
Поэтому первичным является отношение к «Особенному», которое, в свою очередь, формирует Отношение Всеобщего и Индивидуума к природе.

з.ы. з.ы. Про "уловку" про "мудрую Женщину", это Ваша выдумка. Это её собственные слова.
Алексей1 вне форума  
Старый 29.10.2015, 18:16   #10677
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Общество – это есть множество людей, начиная с двух человек, когда люди взаимосвязаны и взаимозависимы между собой, и представляет собой единое целое.
Гражданское общество – это всего лишь частный случай в объеме целого общества.
Зависимость, это не содружество (добровольная взаимная помощь). Гражданское общество, с равными правами на использование общего имущества, предполагает содружество и отвергает зависимость.
Математика тут не при делах, формальная логика (частный случай).
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 29.10.2015, 18:30   #10678
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Откуда это "гениальное " суждение? Как -то я, опираясь на Сократа и логику Аристотеля ( софистика есть причина появления этой логики, как её полная противоположность), утверждаю противоположное.
Самое нежное определение.
СОФИСТИКА – это метод рассуждений (выводов, доказательств) основанный на преднамеренном нарушении законов и принципов формальной логики, на употреблении ложных доводов и аргументов, выдаваемых за правильные.
Однобокое восприятие. Само определение ОБРАТИМО. Кто из собеседников искажает (суждения разные, истинными вместе быть не могут) и зачем, как будем определять?
В споре рождается истина. Преднамеренность нужно ДОКАЗАТЬ, иначе треп получается. Ложность доводов тоже нужно доказать.
А то, что рассуждения развивают и мобилизуют в единое целое, этого доказывать не нужно, это очевидно. И еще. Принципы "отбора" ЛОЖЬ или ИСТИНА формирует язык народа, а не те, кто им пользуется (философы).
Вам не понравились мои суждения, докажите их ложность?
И только после этого Вы можете говорить о преднамеренности моих действий. Хотя. Умысел всегда существует (цель всегда присутствует), а претензии Вы можете мне предъявить, если докажите, что мои суждения приносят пользу только мне и таким как я, а остальным наносят вред.
По целостности социализма.
Части создают целое, если они не противоречат другим частям.
Если отдельные правила, не разрушают другие правила, тогда они могут сложится в систему отношений.
Пример.
Доход от оборота продукта труда в обществе (прибыль по К.М.), создается потребителем, и направляется на развитие производства ему необходимого.
1. Каждый работник, являясь гражданином, имеет право на свое представительство во власти, от лица трудового коллектива, где он работает.
2. Работник самостоятельно организует свой труд, и определяет необходимую ему услугу (в организации производства и сбыта).
3. Каждый работник имеет право сам (либо, ведая этим), предложить свой продукт труда обществу, для оценки его вклада в общественный продукт труда, посредством оценки потребителем его продукта труда.
4. Каждый работник имеет право дать общественную оценку результату труда, который он потребляет сам, будучи потребителем.
5. Служащий не имеет права писать законы, по которым служит.
Или так.
1. Каждый работник производит продукт труда, для своего использования, посредством обмена на необходимый ему продукт труда.
2. Хочешь потреблять, производи.
3. Цену продукту труда всегда определяет, его потребитель.
4. Развитием экономики управляет потребитель, посредством запроса на продукт труда работника.
5. Экономика создана трудом потребителя, для общего использования, посредством труда работника, и не может иметь частное управление в лице собственника.

На самом деле правил (законы) может быть множество, но работают они только если не противоречат друг другу. В этом случае они являются системой общественных отношений, с ясно определенной целью ее создания.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 29.10.2015 в 20:04.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 29.10.2015, 20:50   #10679
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Так, я согласен.
Просто проговариваю некоторый понятийный аппарат.
Вы говорите, что «Философия УТВЕРЖДАЕТ, что познание идёт через АБСТРАКЦИИ», потом Маркс у Вас утверждает, что абстракция - отношение индивида к природе и к обществу, которых не существует в действительности.
В действительности существует «особенное» как результат перехода от Всеобщего (человечества) в «Немецкой философии» в период расцвета капитализма.
И это «особенное» употребляется совместно со Всеобщим (человечеством) и абстрактным (индивидом), значит носителем «особенного» является некое сообщество Индивидов, к которым перешло право представлять Всеобщее.

Вы говорите, что Истина всегда Конкретна, в данном случае Конкретность имеет отношение не к Всеобщему (человечеству), не к абстрактному (Индивиду), а к «особенному» (сообществу), которое является надстройкой.

з.ы. Вопрос о «курице или яйце» давно решён Дарвином, т.к. яйца у всех разные и мутации происходят в зародыше.
Поэтому первичным является отношение к «Особенному», которое, в свою очередь, формирует Отношение Всеобщего и Индивидуума к природе.

з.ы. з.ы. Про "уловку" про "мудрую Женщину", это Ваша выдумка. Это её собственные слова.
Алексей, мне важно на этой теме понять социализм. Высший уровень понимания есть ФИЛОСОФИЯ. Это высший уровень НАУЧНОГО знания, сфера не рассудка, а РАЗУМА. Метод философии диалектика, все остальные методы, которые сверкали за историю человечества и историю философии -порнография. Вершиной человеческой мысли был, есть и ,надеюсь очень долго, будет Гегель. Он единственный залез в самые потаённые уголки РАЗУМА.
Я жду от вас всех поддержки, помощи , но ответной реакции нет. Лень влезать в божественные знания категорий диалектики, а тем более применять их к социализму, что вероятно никто и не делал, это трудно, проще молотить всякую дурь, типа
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Софистика - результат труда поколений, инструмент передачи накопленных знаний потомкам.
Далее буду реагировать только на СУЩЕСТВЕННОЕ.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 29.10.2015, 21:05   #10680
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Софистика - результат труда поколений, инструмент передачи накопленных знаний потомкам.
Далее буду реагировать только на СУЩЕСТВЕННОЕ.
Уважаемый, разве не этим Вы нас тут "кормите"?
Ваши изречения не имеют ни единого доказательства, просто игра словами научного вида. А если разобраться, то на лицо использование терминов, которые каждый понимает по своему. А стоит мне спросить, что этот термин означает, сразу куча других терминов. Это и есть софистика, создание у собеседника ложного восприятия. У меня суть термина одна, а у Вас иная. Кто кого обманул?
Когда научитесь писать без терминов, словами однозначно определяемыми всеми, тогда и УМНИЧАТЬ будите!
СУЩЕСТВЕННОЕ простыми словами определяйте, а не можете, не морочьте людям головы, Вашим не понятным никому, но научным, ибо принято всеми. Не понятое, никто НЕ ПРИМЕТ, даже не надейтесь.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 29.10.2015 в 21:13.
Свой_взгляд вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 23:17. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG