Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 29.10.2015, 21:17   #10681
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Вы говорите, что Истина всегда Конкретна, в данном случае Конкретность имеет отношение не к Всеобщему (человечеству), не к абстрактному (Индивиду), а к «особенному» (сообществу), которое является надстройкой.
Здесь необходимо рассматривать на одном уровне "Конкретное- абстрактное": абстрактное в реальности не существует, в реальности существует только конкретное. Общее-особенное- единичное.
"общее-особенное- единичное" - все категории относительны. В средневековье был спор об универсалиях, где существует общее ( номинализм и реализм). Но не буду в это влезать ( долго).
У Маркса "общее" = "человечество" - это абстракция, существуют конкретные люди , Маркс взял в роли конкретных людей ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫХ ИНДИВИДОВ (которые реально существуют : спят, едят, работают, рожают детей,...). Соотнёс последних с абстракцией ЧЕЛОВЕЧЕСТВА получил ОСОБЕННОЕ, если бы он соотнёс с ОСОБЕННЫМ- с действительными индивидами СЕБЯ, к примеру, то Маркс выступил как ЕДИНИЧНОЕ , по отношению к Особенному.
У Гегеля сложнее
Общее бывает не только абстрактным, но и конкретным, которое включает в себя и особенное и единичное.
Так конкретным общим для социализма является коммунистическая революция,
Вопрос, чем она ограничивается , определяется _- законами КР, Законы кР выступают пред конкретным Общим как ОСОБЕННОЕ.
И далее, ограниченность законов КР , их определенность есть ЕДИНИЧНОЕ, и ограничиваются законы КР конкретными историческими условиями страны.

Можно и так и так размышлять , но твой вывод ( про элиту) был надумманным. Просто Маркс пошёл упрощенным путем , соотнося абстрактное с конкретныым.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 30.10.2015, 06:54   #10682
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Однобокое восприятие. Само определение ОБРАТИМО. Кто из собеседников искажает (суждения разные, истинными вместе быть не могут) и зачем, как будем определять?
В споре рождается истина. Преднамеренность нужно ДОКАЗАТЬ, иначе треп получается. Ложность доводов тоже нужно доказать.
А то, что рассуждения развивают и мобилизуют в единое целое, этого доказывать не нужно, это очевидно. И еще. Принципы "отбора" ЛОЖЬ или ИСТИНА формирует язык народа, а не те, кто им пользуется (философы).
Вам не понравились мои суждения, докажите их ложность?
Софизмы по сути -это всякая подмена понятий и нарушение законов логики. Софизм - "Спор Эватла с Протагором" я разоблачаю разными способами.
Этих софизмов на уровне ВОСПРИЯТИЯ море.( 1-2 уровень мышления).

Типа: обедали три мужика в трактире , отдали за обед по 10 р. (10х3=30р.) и ушли. Трактирщик пересчитал: обед у них стоит 25 р и послал мальчишку вернуть 5 р. Но они взяли назад по 1р.( 1х3=3р) Якобы 5р. на три не делится, и отдали 2 р мальчишке. Итак (10-1) х3= 27 + 2 р ( у мальчишки)=29р. Куда девался 1р.?
Здесь "подмена понятий"- логическая ошибка.
Но тратить время на эту ерунду нет смысла. Я исхожу из понятий (5-6 уровень мышления// причины Аристотеля), вот попытайтесь это раскритиковать, где по каждому пункту у меня есть система доказательств.
Таким образом, можно завершить
анализ Целостности Социализма,
конкретизируя четыре причины Аристотеля.
1.
Материальная причина социализма:
первоклеточка социальности как триада И-Д-Му (действительный индивид - деятельность – материальные условия жизни)
Доказательство : научная диссертация Шелике.
2.
Формальная причина социализма:
коммунистическая революция есть форма социализма.
Доказательство: материалистическое понимание истории , обосновано марксизмом множеством фактов истории. ( труды классиков).
3.
Действующая причина социализма:
государство диктатуры пролетариата (умственного и физического труда).
Доказательство: ПСС В.И.Ленин,55 томов//ленинская концепция социализма.
4 .
Целевая причина социализма:
снятие частной собственности, многоукладности. Не только экономического отчуждения (МИБ), но и всего отчуждения в целом. Тогда и только тогда возможно бесклассовое общество.

Доказательство: ПСС В.И.Ленин,55 томов//ленинская концепция социализма.

Понятно, что первоклеточка социальности, коммунистическая революция, диктатура пролетариата, снятие частной собственности - это ВЫСШЕЕ что есть в социализме, основа, из которой следует всё содержание социализма.

"Причины" Гегель в "Феноменологии Духа" оценил так
"Во введении он решился вновь разъяснить сущность философии как науки в самом строгом смысле, коль скоро философия после Платона и Аристотеля спрашивает о первых причинах всего сущего, «о самом общем и наивысшем смысле сущего, о высшем, последнем и верховном.» [55].
Вряд ли своей "специализаций" Вы это осознали.

СВ
А то, что рассуждения развивают и мобилизуют в единое целое, этого доказывать не нужно, это очевидно.

ЛАС
Да , Целое очевидно только в философии романтизма ( Якоби- божественное откровение), что гений Гегель полностью раскритиковал в " Феноменологии духа", что сейчас я пытаюсь понять, так как получилась загвозка( в мозгах) с переходом от количества в качество через количественную бесконечность в форме степенного отношения (где дурная количественная бесконечность превращается в истинную). Это необходимо для понимания ЦЕЛОСТНОСТИ СОЦИАЛИЗМА.

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 30.10.2015 в 08:58.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 30.10.2015, 07:40   #10683
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Высший уровень понимания есть ФИЛОСОФИЯ.
Ибо исходит из самого (бесконечного) понятия "социализм".
И для него гибельны попытки усечь, разрезать на конечные представления. Скажем, религиозные из того же димата и истмата или пуще того - вздорные от Своего Взгляда и Агума .
Что и привело к гибели СССР.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 30.10.2015, 07:58   #10684
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Вершиной человеческой мысли был, есть и ,надеюсь очень долго, будет Гегель. Он единственный залез в самые потаённые уголки РАЗУМА.
Не совсем так, Лёня.
Если Гегель - Эверест (8848), то - квантовая теория поля - КТП - Аннапурна (8091), если не Чогори (8611).
Почти близнецы.
И, чем дальше, тем меньше сомнений , что КТП - естественно-научная ипостась Логики Гегеля .
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 30.10.2015, 08:24   #10685
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Типа: обедали три мужика в трактире , отдали за обед по 10 р. (10х3=30р.) и ушли. Трактирщик пересчитал: обед у них стоит 25 р и послал мальчишку вернуть 5 р. Но они взяли назад по 1р.( 1х3=3р) Якобы 5р. на три не делиться, и отдали 2 р мальчишке. Итак (10-1) х3= 27 + 2 р ( у мальчишки)=29р. Куда девался 1р.?
Прелестный софизм.

Только вот выделенная фраза убедительнее в таком виде: ... а 2 целковых вернули посыльному, так как на 3 не делится.

И весь фокус в (10 - 1) * 3 = 27
Во что обошёлся обед мужикам.
А всё остальное - от лукавой бухгалтерии с перепутанным дебет-кредитом.
И, как пишет ЛАС, в этой хренобени - ни малейшего смысла разбираться: надо сделать проводки по бух-логике, и никаких парадоксов с софизмами.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

Последний раз редактировалось cherry; 30.10.2015 в 08:51.
cherry вне форума  
Старый 30.10.2015, 08:49   #10686
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Прелестный софизм.

Только вот выделенная фраза убедительнее в таком виде: ... а 2 целковых вернули посыльному, так как на 3 не делится.

И весь фокус в 10 - 1.
Тогда как на самом деле 10 - (1 + 2/3): каждый мужик переплатил за обед не 1 целковый, а на 2/3 больше.
Целковый забрал, а 2/3 отдал на чай.
Женя, понятно, что 5 на три не делится... Но никаких чаевых. 29 =30 ?
Леонид Санталов вне форума  
Старый 30.10.2015, 08:51   #10687
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Не совсем так, Лёня.
Если Гегель - Эверест (8848), то - квантовая теория поля - КТП - Аннапурна (8091), если не Чогори (8611).
Почти близнецы.
И, чем дальше, тем меньше сомнений , что КТП - естественно-научная ипостась Логики Гегеля .
Философия на то и философия, которая открывает двери КТП. Без философии не было бы КТП.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 30.10.2015, 08:55   #10688
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Жени понятно, что 5 на три не делится... Но никаких чаевых. 29 =30 ?
Да нет, Лёня,
это я лопухнулся.
Забыл золотое правило бухгалтерии : не путать дебет с кредитом .
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 30.10.2015, 09:00   #10689
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Да нет, Лёня,
это я лопухнулся.
Забыл золотое правило бухгалтерии : не путать дебет с кредитом .
Да, здесь прикол, но все же внукам мозги покрути, пусть вспомнят арифметику.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 30.10.2015, 09:03   #10690
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Прелестный софизм.

Только вот выделенная фраза убедительнее в таком виде: ... а 2 целковых вернули посыльному, так как на 3 не делится.

И весь фокус в (10 - 1) * 3 = 27
Во что обошёлся обед мужикам.
А всё остальное - от лукавой бухгалтерии с перепутанным дебет-кредитом.
И, как пишет ЛАС, в этой хренобени - ни малейшего смысла разбираться: надо сделать проводки по бух-логике, и никаких парадоксов с софизмами.
Хорошо добавил, правильно...................................
Леонид Санталов вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 23:52. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG