Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 14.09.2014, 16:36   #1061
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Как -кто быстро Вы согласились с наличием моментов в понятии, перечитайте своё " незнание Гегеля" сами.

1. Не утописты, а кто?, хотя бы перечислите, дополнительно к Агум?
2. А ваша "дурь" вообще отсутствует, или Вы четко для себя определили эти три момента в понятии ( единичное, особенное, всеобщее) в своём социализме, что это?
Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов
Гениальный , а вашем понятии социализма, что означают известные всем диалектикам МОМЕНТЫ? По Марксу то всё ясно, напомню:
Понятие одно как единство множества определений . В понятии социализма три момента( как и в любом другом понятии):
ЕДИНИЧНОЕ - социализм сферы бытия , типа ленинского НЭПа.
ОСОБЕННОЕ - законы, по которым функционироует и развивается социализм, так как особенное есть определенность всеобщее, то это законы коммунистической революции( преимущественно, но не только), ЗАКОН СУММЫ ЭКСПЛУАТАЦИИ НЕ ИСКЛЮЧЕНИЕ, ТАК КАК ЭКСПЛУАТАЦИЯ ТОЖДЕСТВЕННА КЛАССАМ, которые имеют два вида (классы людей и стран);
ВСЕОБЩЕЕ - коммунистическая революция , сама в свою очередь подчиняется ощеисторическим законам, так как становится ОСОБЕННЫМ по отношению к социальной материи, а последняя есть особенное по отношению к материи, т.е. подчиняется её МОНИЗМУ И внутренней ДИАЛЕКТИКЕ.


Агум

Это не моменты, вы снова ознакомьтесь с тем , что является моментами по Гегелю например, раз речь идёт о диалектике. Это ваши чистые вымыслы, бездоказательные и совершенно не аргументированные ничем кроме вашего бредового воображения - лечиться вам срочно надо.

Первоначально, для НЕУЧЕЙ, коммунизм был частью Социалистической формы, если брать действительный коммунизм, именно Оуэнский коммунизм, а марксистский только стал лживым вымыслом и извращением этого. Оуэн показал первоначальную его форму. Маркс извратил коммунизм в крайний начальный монополистический до государственного, капитализм по форме.

Действительный коммунизм ничего общего с госкапитализмом Маркса не имеет, а по уровню частным является - производственными отношениями причём не госкапиталистическими Маркса, а коммунистическими Оуэна отчасти (были недоработки). Гуманизм во всём может и всеобщее Социальной формы - результат Социалистической формы, а коммунизм нет - это форма системы малых образований - коммун, при Социалистической форме, подходят к своей сущности - системы коммун -производств продуктов труда, у Маркса правда один на всех продут, который делят потом, а отдельных и разделения труда нет - бред конечно, но марксисты верят.

ЛАС
Оуэн не утопист???
Я же вам сказал, что вы только ищите у Геггеля знакомые слова и показываете ему свою фигу. Читайте внимательно, что я вам написал.
В том числе Гегель вам написал о действительном становлении Социализма и что сие означает тоже, но вы же НЕУЧ, впрочем как Маркс и Энгельс - тоже НЕУЧИ шарлатаны. Народники и мелкобуржуазный социализм - ярчайшим представителем которого стал Чаянов и которго арестовали по указке Сталина, а затем расстреляли, и есть продолжение становления именно понятия Социализм, после Сен-Семона.

Маркс просто всех именно просто оболгал, но вам НЕУЧУ, до сих пор это не понятно, хотя вас уже кувалдой по головке стукнули, осталось только прибить, как не умеющего осознавать происходящее.

Оуэн находиться в становлении понятия, а Маркс и Энгельс как раз нет, они извратили и само становление, просто его уничтожили, так что он не утопист, а Маркс и Энгельс - хуже, они уничтожители, враги действительного понимания.

Последний раз редактировалось Агум; 14.09.2014 в 20:30.
Агум вне форума  
Старый 14.09.2014, 16:49   #1062
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Становление равноправия и есть движение к действительному Социализму,
ЛАС
И что это за общество становления,если от капитализма ушли. а к вашему бесклассовому ( = равноправие) социализму ещё не подошли?
Отвечу коротко. Социальный капитализм. Вот где ваша переходность. Ведь и первоначальный ФЕОДАЛИЗМ не сразу стал капитализмом, там происходило формирование. У нас перед февральской какое общество стало? Возможен этап даже капиталистического Социализма - переход в собственность трудовых коллективов. И подтверждение моим словам мы наблюдаем в настоящем - Социальный капитализм, а вот у вас одно пустозвонство.

Последний раз редактировалось Агум; 14.09.2014 в 16:56.
Агум вне форума  
Старый 14.09.2014, 17:14   #1063
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
О ПРОБЛЕМЕ РАБОЧЕГО "КЛАССА-ДЛЯ-СЕБЯ"


1.
Диктатура пролетариата - это сущность власти, направленная на уничтожение эксплуатации ( классов).
2.
И сегодня эта цель сохраняется, классы существуют сегодня , особенно в России, и при "пролетариях умственного труда".
3.
Наличие демократии есть видимость классовой сущности общества.
4
Теория у рабочего класса есть - МАРКСИЗМ.
5
С коммунистической партией проблема, она пока не превратила рабочий класс из " класса-в-себе" в " класс-для-себя", партия не реализовала свою главную историческую функцию.
6.
Одна из главных причин - нежелание познать метод диалектики по Гегелю.
Пока болеют дуализмом и метафизикой.
Я вмешаюсь, так как это Социализма и меня как социалиста касается.

1. Диктатура пролетариата - это ложь, подневольные оставаясь подневольными ничего не могут диктовать и воли у подневольных кроме как оставаясь подневольными требовать улучшения содержания подневольных другой просто нет, т.е. нет уничтожения эксплуатации.
Т.е. нет и упразднения классов - упраздняется лишь класс индивидуальных капиталистов, а класс бюрократов госкапиталистов занимает опустевшее место.

2. классы были соответственно и в СССР.

3. Власть народа не имеет в себе классовую сущность - народ неразделённое понятие.

4. Марксизм - правильно теория вечного рабочего класса и пролетариата, на всём протяжении будущего.

5. Ну в КПРФ не только слепые фанатики марксизма.

6. Одна из главных причин нежелания познавать метод Гегеля, что познают его через бред Маркса и видя его бред опускаются руки, вторая причина, что не для средних умов, которые вместо познания начинают свои лживы глупые выдумки за метод Гегеля выдавать, вы из их числа.
Агум вне форума  
Старый 14.09.2014, 18:09   #1064
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,155
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
1. И что?
У этих рабочих было вполне буржуазное сознание, как у Вас, Свой Взгляд.
2. Дудки.
КПСС исчезла, как большевистская в 1961-м на 22-м съезде , где исключили из программы положение о Диктатуре пролетариата.
И именно
в результате господства Вашей идеологии, дорогой Свой Взгляд .
Это у вас "вполне буржуазное сознание", собственность защищаете, как папу с мамой. Скажите, что не так? Пальцем тыкать проще, верно?
"где исключили из программы положение о Диктатуре пролетариата".
По тому и исключили, что все возрастающее число служащих в КПСС, этого требовало. А когда убрали руководящую роль КПСС, тоже помните?
Ты думать сам не умеешь, даже когда показывают, все равно не вменяемый. А почему нет, свои интересы ближе к телу?
Вспомни кем ты был и кому служил, не себе ли родимому?
У тебя и сейчас пенсия больше чем у работяги заработок, не ее ли ты "зарабатывал"? Не себе ли служил?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 14.09.2014 в 18:44.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 14.09.2014, 18:10   #1065
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Для Гегеля: мир – непрерывный процесс исторического развития. при котором, все, что "здесь и сейчас", отходит на второй план, а "Народ никогда не знает, чего он хочет".

Гегель за реальным миром – а значит, и его обитателями – не признает никакой самостоятельной ценности, а индивид рассматривается как нечто, "в действительности не существующее" и представляющее интерес лишь как часть исторического процесса.

Порядок,
дисциплина,
убежденность в самоценности труда
и очищающей природе страдания,
вера в истинность системы, философские основания которой лежат за пределами человеческого познания.

Гегель заявлял: "Смысл образования заключается в том, чтобы искоренить любые индивидуальные проявления фантазии и мысли, которые могут возникнуть у молодежи".

Гегельянство, освящавшее существующий общественный строй, было настоящей находкой для прусских и британских властей.
Если бы этот великолепнейший, запутаннейший гимн во славу буржуазного государства не был сложен Гегелем, его в любом случае следовало бы придумать.
Образ Путина - олицетворение принципов гегельянцев, их идеи о национальном лидере как воплощении "мировой души".
Алексей1 вне форума  
Старый 14.09.2014, 18:13   #1066
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,155
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
1. Вот именно .
И потому не имеет должного иммунитета от Ваших выдумок , Свой Взгляд, с помощью которых Вы пытаетесь переврать и извратить Маркса.
К счастью , это не фатально, потому что общество и Ваши фантазии не читает.
Еще как читают!
Простое слово доходит без разъяснений.
Иммунитета нет и у Вас дорогой! Себя обмануть не получится.
Или Вам нужна гражданская война?
Правильно, НЕ НУЖНА! Стало быть ПРИДЕТСЯ стать вменяемым.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 14.09.2014, 18:19   #1067
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,155
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
При Социализме собственность, как основа естественно и естественных общественных именно отношений есть, а найма вот как раз и нет, только в целом обществом, социальное обеспечение равноправия, но это отдельный разговор. А доказывать вам НЕУЧУ анархисту, я переводом вами разговора в частности не намерен. Определения я вам много раз уже давал, но у вас памяти то нет своей, поэтому вы и не помните ничего. Пустому месту не доказывают.
"только в целом обществом" Вот и покажите мне целое, при наличие работодателя в лице партии, и наемного работника в лице рабочего.
Воду мутите и лент великая, ничего у Вас нет, ни одного определения от Вас я не видел, сколько Вас читаю чужой треп и пишете.
Повторить он не может, нету ничего, так и скажи.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 14.09.2014, 18:23   #1068
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,155
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Маркс просто всех именно просто оболгал, но вам НЕУЧУ, до сих пор это не понятно, хотя вас уже кувалдой по головке стукнули, осталось только прибить, как не умеющего осознавать происходящее.
Судя по постам Вы сами неуч, с блоком памяти, а то и вовсе, со шпаргалкой.
Ищите ошибки у других, а у Вас, по боле будет.
"хотя вас уже кувалдой по головке стукнули, осталось только прибить, как не умеющего осознавать происходящее." Чему удивляться! Только глупый считает себя самым умным.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 14.09.2014, 18:31   #1069
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,155
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Социальный капитализм, а вот у вас одно пустозвонство.
"Социальный капитализм" остается капитализмом. Это его форма иная, а не суть переходящая в другую.
Был частный капитализм, перешел в капитализм пролетарский, теперь капитализм служащих. Интеллектуальный капитализм. И где переходность?
По сути все это социальный капитализм, с возрастающей ролью правящего класса в нем, поскольку численно этот класс растет.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 14.09.2014, 18:39   #1070
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,155
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Т.е. нет и упразднения классов - упраздняется лишь класс индивидуальных капиталистов, а класс бюрократов гос капиталистов занимает опустевшее место.
Так Вы хотите уничтожить классы или нет?
Собственность части ушла из Ваших постов, что вместо нее будет рождено?
Хотя, что Вы можете породить, если у Вас ботинки собственность! Так, один треп, в социализм играем словами, а собственность оставьте и не трогайте, наем оставьте, это святое? Значит и классы для вас святое! И все остальное бабий треп, игра словами!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 19:19. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG