voxverus

Не совсем так. То, что во всей достоверно известной нам Истории существовала эксплуатация, не подлежит сомнению.

Но не всегда при этом над эксплуатируемым стоял управленец!
Возьмем самые "благословенные времена" в этом отношении - феодальное общество, особенно в его завершающей стадии...
Эксплуатация землевладельцами крестьян существовала, но феодал абсолютно не вмешивался в производственную деятельность своих подневольных, удовлетворяясь лишь получением с них оброка в натуральной или денежной форме.

Поэтому в тех условиях "работник" /крестьянин/ сам был и "управленцем".

То же самое имеет место и при капитализме в кустарном промысле, мелком фермерском хозяйстве, мелкотоварном производстве вообще.

Свой_взгляд

Есть такой способ. Работнику (потребителю услуги) не нужен начальник, ему нужна услуга по организации его труда. Работнику нужен продукт труда управленца, который он сам определит и оплатит, как сам решит.
При этом совсем не нужна высокая сознательность работника, нужно, что бы его продукт труда был востребован потребителем.
Цепочка потребления результата общественного труда.
http://www.proza.ru/2014/06/13/756

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

voxverus

На самом деле, оба спорщика правы, если сделать некоторое уточнение.

Если под "трудом" понимать "революционно-преобразующую деятельность" человека, направленную на производство предметов удовлетворения человеческих потребностей, то именно она превратила обезьяну в человека!

Если же под "трудом" понимать производственную деятельность современного наемного работника, которая лишена многих атрибутов "родовой" человеческой деятельности и сведена по сути к совершению нескольких чисто механических движений, где человека легко может заменить любая бессознательная сила - животное или машина, то такая деятельность /"отчужденный труд" у Маркса/ имеет АНТИГУМАННЫЙ характер!

Свой_взгляд

Вы говорите о частичной самостоятельности работника, ибо с момента появления государства, она стала частичной. Власть всегда стремится к усилению своего управляющего воздействия, и наступает момент, когда работник полностью зависим от власти, а власть уничтожив самостоятельность работника в обеспечении своей жизни, теряет управление обеспечением жизни всех. Когда управленцы не только работника ободрали, но и отобранного на всех управленцев не хватает.
Вот тогда и начинается борьба внутри власти, за продукт труда работника.
Борьба внутри правящего класса.
http://www.proza.ru/2014/07/06/1352

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Под угрозой для всех, я понимаю постоянный передел имущества народа между управленцами, посредством кризиса производства и гражданских войн. При большой численности управленцев передел имущества становится постоянным процессом. Это постоянный кризис в экономике и постоянная угроза гражданской войны. Не случайно наши лидеры, уже несколько раз на словах, миновали эти угрозы, и каждый раз к ним возвращаются снова. Частная собственность на общее имущество угрожает жизни всех уже ПОСТОЯННО, никакого подъема экономики не будет, пока управление процессом труда работника не будет частично передано самому работнику. Поэтому появились лозунги, вся власть советам, земля крестьянам, фабрики рабочим (не в собственность а в использование).
По Вашему тексту возражений нет!
Я бы добавил Вам +, но сделать этого не могу никому. Почему не знаю.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Леонид Санталов

Алексей пишет другое............................................ .......................

Леонид Санталов

Труд по Марксу производит не только вещи, но и самого человека. Я не имею ввиду банальное производство двух типов: Вещей и людей. А производство человека , по закону возвышающих потребеностей.

Леонид Санталов

Я этим специально занимаюсь, трачу времени больше, чем на простую переписку на форуме. Объяснять вам бесполезно, вы не знаете ни одной категории мышления.

Свой_взгляд

Возможно я не понял его, всякое бывает.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Труд, это процесс, воздействие человека на материю с целью придание ей новых потребительных свойств. Формально К.М. прав. Но производство создается для создания и потребления благ. Человек не вещь, он сам создает блага для обеспечения своей жизни и передачи ее потомкам. С одной стороны он сам продукт общества, с другой стороны общество продукт его труда. Единство общего и частностей.
Что касается потребностей, они должны быть оправданными и достаточными. Так будет, если каждый будет обеспечивать свою жизнь только результатом своего труда. На "лишние" вещи работник не будет тратить свое время жизни. На роскошь тратится только время чужого труда. Свое время жизни на роскошь никто тратить не станет.
Изобилие никому не нужно, самой большой ценностью станет свободное время для жизни. Свою жизнь, на бесполезный труд, никто тратить не станет.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58