Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 01.11.2015, 19:48   #10791
Федя Федин
Местный
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Ленинградская земля, СССР
Сообщений: 521
Репутация: 197
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Нет , ошибаешься.
Наука делает неизвестное известным, а философия непонятное -понятным.
Я пытаюсь понять социализм. Т.е. понять означает -исходить из понятия.
Понятие есть Ц=Р+ становление.
Понятие нельзя взять готовым, оно СТАНОВИТСЯ посредством понимания социализма через все категории диалектики.
Вот этого не было сделано ни классиками ни Лениным, ни институтом философии ... Может кто-то это сделал , подскажи?
Я пытаюсь прорваться в этом отношении и жду от вас помощи.
Философия - это наука о всеобщих законах природы, общества и мышления.
Гегель, кстати, говорил о том, что самое известное оказывается самым трудным для понимания.
Очень верно. что: Понятие нельзя взять готовым, оно СТАНОВИТСЯ посредством понимания социализма через все категории диалектики.
Об этом говорил Ленин, сам прекрасно владевший диалектическим методом. Говорил о том, что многие считающиеся марксистами не понимают "Капитала" Маркса. Что для того чтобы вполне понять первые главы, необходимо проштудировать все три тома "Логики" Гегеля. Чего не делали наши руководители. Только если, немногие из "институтов философии". Там больше занимались подведением марксистской базы под любые действия руководства, под вредную чушь в том числе.
Понятийное мышление не пересадишь в чужие мозги, каждый должен овладевать научными знаниями самостоятельно.
У Маркса сказано: "В науке нет широкой столбовой дороги, и только тот может достигнуть ее сияющих вершин, кто, не страшась усталости, карабкается по ее каменистым тропам."
Только изучать первоисточники + читать другие мнения, посоветоваться.
Федя Федин вне форума  
Старый 01.11.2015, 20:07   #10792
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,134
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Федя Федин Посмотреть сообщение
Только изучать первоисточники + читать другие мнения, посоветоваться.
Пока существует общество разделенное на собственников и не имущих, всегда будет существовать обман не имущих собственниками. И вполне естественно, что этот обман будет иметь научный вид. Официальная (публичная) наука пропитана ложью. Одни продаются, другие свято верят в обман сами, третьи создают сами этот обман.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 01.11.2015 в 20:27.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 01.11.2015, 21:15   #10793
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Понять! Что означает понять? Понять так, как тебе этого хочется?
Я знаю другое, которое отвергает индивидуализм.
Знать, означает иметь информацию.
Согласен, но этим как раз занимался Гегель и разработал целую систему познания тождества СУБЪЕКТА И ОБЪЕКТА. Это цель феноменологии и науки логики.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 01.11.2015, 22:09   #10794
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,134
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Согласен, но этим как раз занимался Гегель и разработал целую систему познания тождества СУБЪЕКТА И ОБЪЕКТА. Это цель феноменологии и науки логики.
Может и так, но его уровни мышления не несут конкретики, абстрактны до не определенного вида, мистика.
А мои уровни мышления, зависят от развития способности субъекта, оперировать самыми простыми и понятными для всех словами (элементарными языковыми терминами) и описать реальность самостоятельно (не без опоры на прежние знания, но без слепой веры в них). Не спорю, сложная задача, но она вполне подвластна современному уровню образования.
Где истина, а где ложь? Проблема в том, что истина для Вас, является ложью для меня. Я по другому вижу мир. Суждение признается ложным, если большинство его осуждают, и наоборот. Парадокс? Нет, это закономерность. Наши суждения не могут совпасть более, чем на половину. И с этим приходится считаться, такова природа человека и общества, которое он создал. Я, МЫ, ОНИ. И у каждого свои интересы, казалось бы не только разные, но зачастую противоположные. Но их можно не только примерить, их можно сделать партнерскими. Нужно просто знать, как это сделать? Как создать МЫ из множества Я?
Истина всегда где то рядом, нужно ее только найти!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 01.11.2015 в 22:14.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 02.11.2015, 04:48   #10795
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,484
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Федя Федин Посмотреть сообщение
Философия - это наука о всеобщих законах природы, общества и мышления.
Коих нет, Федя.
Не выдумывайте: не приведёте ни единого примера такого "всеобщего закона"
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума  
Старый 02.11.2015, 05:01   #10796
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,484
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Федя Федин Посмотреть сообщение
Об этом говорил Ленин, сам прекрасно владевший диалектическим методом.
Нет, Федя.
Это - заблуждение.
Ленин, как и Маркс-Энгельс этим методом не владели.
На уровне интуиции - несомненно.
Но формализовать это своё умение, как это сделал Гегель, они не могли*.
И сами же в этом признавались.

Маркс : я перевернул диалектику Гегеля (и тем самым, по факту, её уничтожил).
Ленин : надо бы довести категорию материи до субстанции .
Но сам-то этого сделать не мог и оставил эту проблему нам.

И вот теперь, на "Коммунике",
если её ещё и не решили (в той кондиции, кою требует МИБ), то , несомненно, подошли к этому вплотную.
Во всяком случае, уже есть ясность, как решать эту задачу.

----------------------
* По сему поводу студенты-физики МГУ шутили: марксизм - наука верная, но не дуракоустойчивая.
В том смысле, что результат физической задачи не зависит от решающего: дурак или не совсем.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 02.11.2015 в 05:15.
cherry вне форума  
Старый 02.11.2015, 05:24   #10797
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,484
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Федя Федин Посмотреть сообщение
Сообщение от cherry
При том, что История - плод людского сознания.
Только как всякая наука. Марксов "капитал" тоже плод людского сознания.
Не только:
- ирригационные, связные, транспортные, энергетические системы ...
- пирамиды, плотины, каналы, водохранилища, мосты ...
- огороды, теплицы, поля, лесопосадки ...
- деревни, сёла, города, мегаполисы ...
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума  
Старый 02.11.2015, 11:26   #10798
Федя Федин
Местный
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Ленинградская земля, СССР
Сообщений: 521
Репутация: 197
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Не только:
- ирригационные, связные, транспортные, энергетические системы ...
- пирамиды, плотины, каналы, водохранилища, мосты ...
- огороды, теплицы, поля, лесопосадки ...
- деревни, сёла, города, мегаполисы ...
Я имел ввиду научные идеи, а не физические объекты, в том числе и перечисленные Вами. Это не плоды сознания, а плоды труда рук человеческих.
Коммуника не развитие идей Маркса, а очередная ревизионистская попытка его опровергнуть. Там ребята тоже путают материю с идеей. Не изучили, как мне показалось, не поняли Гегеля, следовательно и Маркса и несут. Дальше читать не стал, жалко времени. У них информация это какой-то дух, наряду с материей.
Как раз Гегель не смог своим методом объяснить историю, что блестяще сделали Маркс и Энгельс отбросив идеалистические заблуждения Гегеля.

Последний раз редактировалось Федя Федин; 02.11.2015 в 11:34.
Федя Федин вне форума  
Старый 02.11.2015, 11:42   #10799
Федя Федин
Местный
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Ленинградская земля, СССР
Сообщений: 521
Репутация: 197
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Коих нет, Федя.
Не выдумывайте: не приведёте ни единого примера такого "всеобщего закона"
Закон единства и борьбы противоположностей.
Федя Федин вне форума  
Старый 02.11.2015, 12:10   #10800
Федя Федин
Местный
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Ленинградская земля, СССР
Сообщений: 521
Репутация: 197
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Может и так, но его уровни мышления не несут конкретики, абстрактны до не определенного вида, мистика.
А мои уровни мышления, зависят от развития способности субъекта, оперировать самыми простыми и понятными для всех словами (элементарными языковыми терминами) и описать реальность самостоятельно (не без опоры на прежние знания, но без слепой веры в них). Не спорю, сложная задача, но она вполне подвластна современному уровню образования.
Где истина, а где ложь? Проблема в том, что истина для Вас, является ложью для меня. Я по другому вижу мир. Суждение признается ложным, если большинство его осуждают, и наоборот. Парадокс? Нет, это закономерность. Наши суждения не могут совпасть более, чем на половину. И с этим приходится считаться, такова природа человека и общества, которое он создал. Я, МЫ, ОНИ. И у каждого свои интересы, казалось бы не только разные, но зачастую противоположные. Но их можно не только примерить, их можно сделать партнерскими. Нужно просто знать, как это сделать? Как создать МЫ из множества Я?
Истина всегда где то рядом, нужно ее только найти!
Напротив Гегель, как раз начинает с самых простых конкретных понятий, причём не пользуется никакими аксиомами, выводит из простых всё более сложные понятия. Попытки упростить его логику другими не удались
Какое-то французское издание просило изложить его науку "более простым языком, желательно по-французски". Гегель ответил, что более простым языком, и тем более по-французски не может.
Логическая пара: истина и заблуждение - философские понятия, правда и ложь - пара нравственно-этических категорий.
Истина - соответствие понятия предмету, правда - это то во что говорящий сам верит, хотя это может быть заблуждением.
Истина не определяется большинством и тем более голосованием.
Истину нужно искать, исследовать.
Федя Федин вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 10:13. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG