Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 02.11.2015, 12:20   #10801
Suum Сuique
Заблокирован
 
Регистрация: 04.05.2013
Сообщений: 5,627
Репутация: 2573
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Федя Федин Посмотреть сообщение
Напротив Гегель, как раз начинает с самых простых конкретных понятий, причём не пользуется никакими аксиомами, выводит из простых всё более сложные понятия. Попытки упростить его логику другими не удались
Какое-то французское издание просило изложить его науку "более простым языком, желательно по-французски". Гегель ответил, что более простым языком, и тем более по-французски не может.
Логическая пара: истина и заблуждение - философские понятия, правда и ложь - пара нравственно-этических категорий.
Истина - соответствие понятия предмету, правда - это то во что говорящий сам верит, хотя это может быть заблуждением.
Истина не определяется большинством и тем более голосованием.
Истину нужно искать, исследовать.
«В первой трети XIX века, когда среди образованных людей в России царило повальное увлечение Гегелем, появился знаменитый анекдот про то, как англичанин немец и русский писали книгу о верблюде.
Англичанин поехал в Египет, поселился там среди верблюдов, вошел к ним в доверие, ел их пищу, бродил вместе с ними по пустыне и в конце концов написал очень подробную эмпирическую книгу «Жизнь верблюдов». Немец, напротив, заперся в своем кабинете и из глубин своего духа начал выводить чистую идею верблюда. Когда он, наконец, вывел ее, то написал длинный трактат «О сущности верблюда». А как поступил русский? Он вообще ничего не делал: дождался, когда выйдет книга немца, и затем перевел ее на русский язык с большим количеством ошибок.
Современное увлечение марксизмом во многом напоминает ситуацию, описанную в анекдоте полуторавековой давности. До тех пор пока теоретические знания остаются оторваны от политической и социальной практики, их ценность не слишком велика. Мода на западную левую культуру существует как бы параллельно с общественно-политической жизнью.
Такой «абстрактный марксизм» не имеет ни смысла, ни цели. Грамши называл марксизм «философией практики», прекрасно сознавая, что именно связь с политической и социальной борьбой делает подобные идеи значимыми и эффективными».


Борис Кагарлицкий «Марксизм: не рекомендовано для обучения».
Suum Сuique вне форума  
Старый 02.11.2015, 12:27   #10802
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Может и так, но его уровни мышления не несут конкретики, абстрактны до не определенного вида, мистика.
Г.В.Ф. Гегель Энциклопедия философских наук, том 3.Философия духа.
Академия наук СССР Институт философии Издательство социально -экономической литературы «Мысль» Москва 1977.
Введение
§377
с.6
- Познание Духа (ФД) – трудное, так как самое конкретное.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 02.11.2015, 12:31   #10803
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Коих нет, Федя.
Не выдумывайте: не приведёте ни единого примера такого "всеобщего закона"
Сообщение от Федя Федин Посмотреть сообщение
Философия - это наука о всеобщих законах природы, общества и мышления.

ЛАС
Женя, он выдал марксистское определение философии и он прав с позиции марксизма. Правда это несколько иное понимание гегелевской диалектики, где эти законы просто правила логического вывода в алгоритме диалектики = круги на большом круге.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 02.11.2015, 12:33   #10804
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Маркс : я перевернул диалектику Гегеля (и тем самым, по факту, её уничтожил).
Ленин : надо бы довести категорию материи до субстанции .
Да, парадокс. в тождестве S=O ( монизм) даже при желании ничего не перевернёшь.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 02.11.2015, 12:41   #10805
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Федя Федин Посмотреть сообщение
Я имел ввиду научные идеи, а не физические объекты, в том числе и перечисленные Вами. Это не плоды сознания, а плоды труда рук человеческих.
Коммуника не развитие идей Маркса, а очередная ревизионистская попытка его опровергнуть. Там ребята тоже путают материю с идеей. Не изучили, как мне показалось, не поняли Гегеля, следовательно и Маркса и несут. Дальше читать не стал, жалко времени. У них информация это какой-то дух, наряду с материей.
Как раз Гегель не смог своим методом объяснить историю, что блестяще сделали Маркс и Энгельс отбросив идеалистические заблуждения Гегеля.
Ну ладно, но тот же Маркс разделил философию Гегеля на две части : система Гегеля консервативна, а метод ( диалектика) - революционен.
Подключайтесь к анализу социализма с позиции диалектики.
Для начала ответьте на фопросы Аристотеля , или это я уже сделал , можно покритиковать, если Коммуника есть "ОЧЕРЕДНАЯ РЕВИЗИЯ МАРКСИЗМА"? Не похоже, МИБ с "Капитала" Маркса не слезает, тем более с диалектики.
Ваша критика?
конкретизируя четыре причины Аристотеля.
1.
Материальная причина социализма:
первоклеточка социальности как триада И-Д-Му (действительный индивид - деятельность – материальные условия жизни)
Доказательство : научная диссертация Шелике.
2.
Формальная причина социализма:
коммунистическая революция есть форма социализма.
Доказательство: материалистическое понимание истории , обосновано марксизмом множеством фактов истории. ( труды классиков).
3.
Действующая причина социализма:
государство диктатуры пролетариата (умственного и физического труда).
Доказательство: ПСС В.И.Ленин,55 томов//ленинская концепция социализма.
4 .
Целевая причина социализма:
снятие частной собственности, многоукладности. Не только экономического отчуждения (МИБ), но и всего отчуждения в целом. Тогда и только тогда возможно бесклассовое общество.
Доказательство: ПСС В.И.Ленин,55 томов//ленинская концепция социализма.
NB
Идея Гегеля есть материя, точнее, активность материи = субстанция Субъект, где тождество субъекта и объекта. Всё это следует из содержания его философии. Если читать Гегеля по вузовским учебникам философии, написанных пошляками от якобы марксизма, то тогда вы правы.

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 02.11.2015 в 12:47.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 02.11.2015, 12:58   #10806
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Федя Федин Посмотреть сообщение
Напротив Гегель, как раз начинает с самых простых конкретных понятий, причём не пользуется никакими аксиомами, выводит из простых всё более сложные понятия. Попытки упростить его логику другими не удались
Какое-то французское издание просило изложить его науку "более простым языком, желательно по-французски". Гегель ответил, что более простым языком, и тем более по-французски не может.
Логическая пара: истина и заблуждение - философские понятия, правда и ложь - пара нравственно-этических категорий.
Истина - соответствие понятия предмету, правда - это то во что говорящий сам верит, хотя это может быть заблуждением.
Истина не определяется большинством и тем более голосованием.
Истину нужно искать, исследовать.
Спасибо за поддержку,
Только истина есть Целое как Результат вместе со своим становлением. И она достигается только после снятия несовершенных форм мышления, где якобы достоверность ( СВ) есть иллюзии, так как единство S=O находится только на вершине , (в абсолютной идее) в бесконечном понятии диалектического объекта.
Гегель это вывел на более чем 400 стр. в "Фемонологии духа" а "ревизионист" МИБ , сделал это доказательство более доступным для нас.
Диалектика отличается от всех прочих философий своей эмпиричностью – анализом форм объективного мышления, данных нам в историческом опыте.
1. Мышление в конечных восприятиях.
2. Мышление в бесконечных восприятиях. Предмет этих форм – восприятия. Метод - ассоциативная логика.
3. Мышление в конечных представлениях.
4. Мышление в бесконечных представлениях. Предмет этих форм – представления. Метод - комбинаторная логика.
5. Мышление в конечных понятиях. Это - научное мышление, его предмет - конечное понятие, а метод - аристотелевская логика.
6. Мышление в бесконечных понятиях. Это - современное философское мышление, его предмет - бесконечное понятие, а метод - диалектика.
на 6 уровне, который впитал в себя (снял ) все 1-5 уровней.
Обратите внимания, на 1-5 нет истины, она спряталась на 6 уровне в бесконечном понятии.

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 02.11.2015 в 13:35.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 02.11.2015, 13:07   #10807
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Suum Сuique Посмотреть сообщение
«В первой трети XIX века, когда среди образованных людей в России царило повальное увлечение Гегелем, появился знаменитый анекдот про то, как англичанин немец и русский писали книгу о верблюде.
Англичанин поехал в Египет, поселился там среди верблюдов, вошел к ним в доверие, ел их пищу, бродил вместе с ними по пустыне и в конце концов написал очень подробную эмпирическую книгу «Жизнь верблюдов». Немец, напротив, заперся в своем кабинете и из глубин своего духа начал выводить чистую идею верблюда. Когда он, наконец, вывел ее, то написал длинный трактат «О сущности верблюда». А как поступил русский? Он вообще ничего не делал: дождался, когда выйдет книга немца, и затем перевел ее на русский язык с большим количеством ошибок.
Современное увлечение марксизмом во многом напоминает ситуацию, описанную в анекдоте полуторавековой давности. До тех пор пока теоретические знания остаются оторваны от политической и социальной практики, их ценность не слишком велика. Мода на западную левую культуру существует как бы параллельно с общественно-политической жизнью.
Такой «абстрактный марксизм» не имеет ни смысла, ни цели. Грамши называл марксизм «философией практики», прекрасно сознавая, что именно связь с политической и социальной борьбой делает подобные идеи значимыми и эффективными».


Борис Кагарлицкий «Марксизм: не рекомендовано для обучения».
А что рекомендовано?
И чего это Борис Кагарлицкий, критикует социальное государство Запада, и полностью стоит на ЛЕВЫХ ПОЗИЦИЯХ ( не на правых , либеральных).
Что в марксизме устарело?
Каков Ваш идеал общества?
И как вы примените 4 причины Аристотеля к своему общественному идеалу?

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 02.11.2015 в 13:43.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 02.11.2015, 13:32   #10808
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

СВ
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Р- результат, а не революция
«суть дела исчерпывается не своей целью, а своим осуществлением, и не результат есть действительное целое, а результат вместе со своим становлением; цель сама по себе есть безжизненное всеобщее, подобно тому как тенденция есть простое влечение, которое не претворилось еще в действительность; а голый результат есть труп, оставивший позади себя тенденцию».
СВ
Второй раз читаю, и не пойму зачем повторять пустую игру слов.
ЛАС

Не пойму понять значит исходить из понятия, основной форме мышления. Какими понятиями (посмотри в логике, что есть понятие?) Вы пользуетесь относительно социализма? Уточним то, что есть два вида понятий: конечные (рассудок - 5 уровень мышления) и бесконечные ( разум, 6 уровень мышления). Ни то, ни другое без становления , т.е. СВ без пустуй игры слов не возникает.

Вы постоянно твердите, что ЯЗЫК основа всего. И вдруг, фундаментальный принцип развития, без которолго ничего не происходит в нашем мире, превратился пустую игру слов. Мне даже стало интересно, как вы понимаете язык не внешне, а внутренне, его структуру? Интересно любое толкование. Понятно, что до Гегеля вы не дошли - о роли языка в структуре диалектики.

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 02.11.2015 в 13:59.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 02.11.2015, 14:55   #10809
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Федя Федин Посмотреть сообщение
Сообщение от cherry
Коих нет, Федя.
Не выдумывайте: не приведёте ни единого примера такого "всеобщего закона"
Закон единства и борьбы противоположностей.
Да нет его.
С чего Вы это взяли ?

Скажем, блуждает в космосе метеорит миллиарды лет. Или просто камень лежит ( находят и такие, коим больше 4 млрд ).
И что за единство ?
Какая и чего "борьба" ?
Каких противоположностей ?
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 02.11.2015, 14:59   #10810
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Федя Федин Посмотреть сообщение
Сообщение от cherry
Цитата:
Не только:
- ирригационные, связные, транспортные, энергетические системы ...
- пирамиды, плотины, каналы, водохранилища, мосты ...
- огороды, теплицы, поля, лесопосадки ...
- деревни, сёла, города, мегаполисы ...
Я имел ввиду научные идеи, а не физические объекты, в том числе и перечисленные Вами. Это не плоды сознания, а плоды труда рук человеческих.
Не понял.
Вы хотите сказать, что наши руки делают вовсе не то, что мы осознаем : надо бы сделать?
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

Последний раз редактировалось cherry; 02.11.2015 в 16:47.
cherry вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 23:36. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG