Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 04.11.2015, 05:05   #10881
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Идеализм не отпал и сейчас, что является признаком мыслительной недоразвитости человечества.
Вы хотите сказать, Борис,
что мыслите вовсе не какими-то "недоразвитыми" идеями, а чем-то таким. что куда более "продвинуто" ?
И чем же это, осмелюсь спросить ?
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 04.11.2015, 05:26   #10882
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Suum Сuique Посмотреть сообщение
Сообщение от
Ещё раз, прекращайте заниматься подменами, в гегелевской диалектике нет такой категории, как социализм,
Верно.
Потому что есть нечто куда более фундаментальное.
А именно:
Мировой Дух, интерес которого выше любого частного.
Из-за чего тут и
писаются кипятком ... куку .

Но Гегель-то не виноват, что при его земной жизни (1770-1831) Мировой Дух ещё не дорос до категории научного социализма.
Это произошло позднее: Манифест 1848, Интернационал 1864, "Критика Готской ..." 1875.

А в целом просто диву даёшся: до какого жалкого фиглярства могут долопотаться тутошные пустоболы.
Скажем, в Торе нет понятия христос.
Тоже - подмена ?
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

Последний раз редактировалось cherry; 04.11.2015 в 05:31.
cherry вне форума  
Старый 04.11.2015, 08:32   #10883
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Итак, как я понимаю, следуя Гегелю Вы видите активность МАТЕРИИ в сравнении с ФОРМОЙ, а форма выступает в роли целостности. Понимаю и то, уважаемый Леонид Санталов, что Вы используете при формировании мышления у своих сторонников и своих оппонентов прием образного сравнения. Это неплохой прием, и он необходим при общении людей. В действительности же ни материя, ни форма не играют своих ролей. Они просто такие, какие есть. Им присущи только свойства.

Но, для того, чтобы открыть эти свойства и в своем мышлении, и в мышлении других надо использовать все приемы, все методы для этого, которые уже есть, и даже те, которые еще предстоит изобрести…
Исключительная категория в Живой природе.

Категория
.

Термин «категория» с древности используется при классификации людьми вещей и предметов существующего Мира или Действительности. Равно можно использовать и «директорию», и «каталог», и «папку», и «том», и «полку», и «стеллаж», и «ячейку», и «страну», и «регион», и «город» и так далее. В логике и философии заведено использовать термин «категория».

Классификация.

Вероятно, суть классификации начала зарождаться в эпоху матриархата в практической жизни. Но этого я не знаю потому, что история этой эпохи никому неизвестна. Могу лишь предполагать, не противореча известным историям и всем реалиям современного времени. Как правило, там, где женщина, там порядок и чистота, красота и гармония. Женская логика отличается от логики мужчин. Но, пока это не столь важно. Важно то, что порядок у женщин является наследственным, и закреплен на подсознательном уровне, у кого больше, у кого меньше. Женщинам нет даже необходимости мыслить о классификации, они сами часть порядка в бушующем беспорядке на Земле.

Классификация – это есть средство, прежде всего, позволяющее упорядочивать мужскую логику, и мужское поведение, которое должно вести к порядку в мире людей на Земле, позволяя им определяться в нем.

Легко обращается внимание на тот факт, что древние мыслители, философы и другие мудрецы представляют собой мужской род. Вероятно, мужчинам, чтобы определить истинность чего-либо, необходимо пройти через цепи множества умозаключений, проб и ошибок и, в конце концов, не ошибиться. Женщина, порой не подвергает себя таким хлопотам, верный вывод у ней может получиться сам по себе. Ничего особенного нет в том, что в историях известны случаи гонений на ведьм, ведуний, знахарок. Вероятно, не все мужчины терпели мышление женщин, женскую логику. Но здесь речь пока не о женской логике, о её тайнах и правилах, которые не сформулированы и самой женщиной, в общем-то. Здесь лишь прикосновение к таинственности.

Но здесь речь о том, что логика людей порождалась, точнее, зарождалась от женщины. Ибо женщина, в силу своей природы, всегда стремилась к порядку вокруг себя и в себе. А, классификация – это всего лишь средство, позволяющее порядок.

Мне легко представляется матриархальное хозяйство, во главе которого женщина-мать (и компьютерах материнская плата) и управляет им и всеми в нем. Это матриархальное семейство, можно сказать, просто семья. И, сейчас, можно сказать, независимо от всех видоизменений семьи, всё с нее и начинается, и всё порождается в ней, и семья – всегда элементарная единица нормального человеческого общества, где мать имеет ведущее значение.

Вероятно, начиная с матриархата, любая семья имеет свое место в действительности. Члены семьи, в том числе и сама мать, являются работниками, и каждый работник выполняет свою работу, исполняет свои обязанности. Каждый обязан работать. В результате своей работы каждый вносит в место семьи её результаты, результаты работы. Тогда наблюдается куча результатов в одном месте. Эта куча распределяется главенствующей женщиной-матерью между членами семейства, семьи.

Допустим, что условия благоприятные, отдельное семейство разрастается. Растет и [B][I]куча результатов работы его членов. В конце концов, по мере роста, куча результатов превращается хлам, в мусор, потому, что мать-женщина физически не в состоянии кучу добра, распределить между членами семьи. В следствие чего семья распадается, исчезает, или порождается власть матери, тирания, ради сохранения семьи. Да, и сейчас можно наблюдать самовластие некоторых матерей, их самодурство. Всё нормально, ничего никуда не исчезло. Как дуры были дурами, так ими и остались.

Но, кроме дур-матерей, уместны были и ведающие матери-женщины. Естественно, они и сейчас имеют место, особенно это наблюдаемо в России. Именно от них начала исходить практическая классификация вещей и предметов, в том числе и поведения людей, независимо от того, осознавали они это или нет. Отцы-мужчины лишь формулировали эту практику в своей логике и философии.

Как я понимаю, тема, открытая уважаемым Леонидом Санталовым, о социализме в категориях диалектики должна вершиться именно социализмом. Возможно, меня нельзя упрекнуть в том, что я нарушаю каноны этой темы. Просто не у всех путь к вершине начинается с равнины. Сейчас у меня вопрос о категориях, их появлении (зарождении)…

И продолжаю
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума  
Старый 04.11.2015, 10:02   #10884
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

4-е причины социализма по СВ


Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Случайных суждений 99%, кто нашёл здесь из оппонентов материю, форму, цель и средство социализма. Даже без этого все в "социализме" СЛУЧАЙНО.
Переспрошу, где в структуре языка НЕОБХОДИМОСТЬ И ВСЕОБЩЕЕ?

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
1.
Язык является частью всеобщего (всеобщее требует раскрытия),
2.
создан для передачи информации (необходимость), используется всеми.
3.
Материю давайте не будем трогать, все материально, что из этого следует?
4.
Цель социализма, равенство работников в использовании общего имущества.
5.
Средство? Пролетарская революция уже была, общество никогда не возвращается в прежнее состояние. Создание гражданского общества на основе общего имущества. Движущей силой во все времена был работник.
Иерархия социальных слоев переходит в горизонтальное состояние.
6.
Новое, это измененное старое, и уже по этой причине не случайно.
ЛАС
Уточню
1.
Язык является частью всеобщего
лас
Язык выполняет две основные ( есть и другие) функции : дифференцирование и интегрирование. Дифференцирование объекта(предмета), выявление различий -это деятельность рассудка. А интегрирование различий объекта(предмета) - это деятельность разума (духа по Гегелю).
2.
создан для передачи информации (необходимость)
лас
Информация есть многообразие различий системы(МИБ). Где многообразие различий есть рассудочная часть информации, а сама система( единство различий) есть разумная часть информации.
3.
Материю давайте не будем трогать, все материально, что из этого следует?
лас
Вряд ли . Материя есть фундамент всего, только на этом фундаменте всё строится. Маркс заявил, что он занимался только одной проблемой - производство и воспроизводство действительной жизни. Вот почему мой анализ материальной причины социализма упёрся в первоклеточку социальности , открытую Марксом и Энгельсом.Это тот факт, который не один человек в мире не может оспорить.
Материальная причина социализма:
первоклеточка социальности как триада И-Д-Му (действительный индивид - деятельность – материальные условия жизни)
Доказательство : научная диссертация Шелике.

4.
Цель социализма, равенство работников в использовании общего имущества.
лас
Здесь зафиксирована статика, а социализм есть прежде всего динамика, главным которой становится не только конечный результат, а его СТАНОВЛЕНИЕ ( по Ленину)
Целевая причина социализма:
снятие частной собственности, многоукладности. Не только экономического отчуждения (МИБ), но и всего отчуждения в целом. Тогда и только тогда возможно бесклассовое общество.
Доказательство: ПСС В.И.Ленин,55 томов//ленинская концепция социализма.

5.
Средство? Пролетарская революция уже была, общество никогда не возвращается в прежнее состояние. Создание гражданского общества на основе общего имущества. Движущей силой во все времена был работник.
лас
Да кто с этим будет спорит, что работник. Только равенство работников в использовании общего имущества изначально отсутствует в КЛАССОВОМ обществе. Главным субъектом, управленцем в классовом обществе является государство. Государство есть организация власти господствующего класса. В капитализме государство буржуазии, в социализме власть пролетариата. Социализм начинается с политической революции - смены власти. Поэтому Ленин с необходимостью утверждал, что
Действующая причина социализма:
государство диктатуры пролетариата (умственного и физического труда).
Доказательство: ПСС В.И.Ленин,55 томов//ленинская концепция социализма

лас
Пролетариат здесь нельзя понимать формально , т.е. по форме деятельности. Пролетариат есть содержательное понятие, то есть, это тот слой общества , который выступает против эксплуатации. В социализме не должно быть во власти при социализме людей , заинтересованных в эксплуатации, иначе это уже будет не коммунистическая власть. снятие эксплуатации по СВ , как я понял, Иерархия социальных слоев переходит в горизонтальное состояние.
6.
Новое, это измененное старое, и уже по этой причине не случайно.
лас
Это очень не простое дело.
Гегель этот переход обосновал в явной форме в сложной категории СТАНОВЛЕНИЕ. Да ещё в "бытие в себе и для себя" где в этой категории снимается содержание "бытие для иного". Так у Гегеля все процессы происходят четко каждый на своём месте, относительно социализма у меня есть некоторая неясность ( какой процесс в становлении, а какой в категории "бытие в себе и для себя").

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 04.11.2015 в 10:08.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 04.11.2015, 10:11   #10885
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Исключительная категория в Живой природе.

Категория
.

Термин «категория» с древности используется при классификации людьми вещей и предметов существующего Мира или Действительности...

И продолжаю
Не надо "продолжать". Всё и так понятно. Вы - невежда. Вы, Владимир Александрович (видимо, в силу Вашего невежества), свели понятие "философские категории" к "матриархату - патриархату".

Между тем, философские категории - это: единичное и общее, содержание и форма, сущность и явление, причина и следствие, необходимость и случайность, возможность и действительность. И т.д.
Следует всегда помнить о том, что сущность категорий, источники их возникновения и развития в мышлении человека носят объективный характер. В них отражены действительные связи и отношения, черты и стороны предметов и явлений, существующих независимо от сознания человека.
«Объективный» идеалист Гегель рассматривал категории как ступени, моменты развития абсолютной идеи, мирового духа. Некоторые «субъективные» идеалисты ещё и сегодня пытаются утверждать, что категории – это такие общие понятия, которые связаны только с непосредственными чувственными переживаниями субъекта, и они не имеют отношения к объективному миру, существующему вне человеческого сознания.

Понятно, что весь БРЕД (который несёт здесь некто Леонид Санталов, ссылаясь на Гегеля, а не науку), является примитивным РЕВИЗИОНИЗМОМ неопровержимого учения марксизм-ленинизм-сталинизм.

Последний раз редактировалось Кузьма Гуляйпольский; 04.11.2015 в 10:19.
Кузьма Гуляйпольский вне форума  
Старый 04.11.2015, 10:29   #10886
Иванов И. И.
Местный
 
Регистрация: 05.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 6,552
Репутация: 1158
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
А что практически надо делать, чтобы было видно "старание облегчить жизнь Трудовому Народу", в том числе и на этом форуме ? Условно: раздавать рыбу на ужин, или удочки для ловли этой рыбы, или учить уму-разуму, чтобы Он Сам и удочку смастерил и рыбы наловил , сам наелся и убогого накормил ? ? ?
Что надо делать ? Надо работать на местах и показывать всем людям кто там живёт, что социализм лучше чем капитализм.
Иванов И. И. вне форума  
Старый 04.11.2015, 10:33   #10887
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Из актуальности темы


Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Итак, как я понимаю, следуя Гегелю Вы видите активность МАТЕРИИ в сравнении с ФОРМОЙ, а форма выступает в роли целостности. Понимаю и то, уважаемый Леонид Санталов, что Вы используете при формировании мышления у своих сторонников и своих оппонентов прием образного сравнения. Это неплохой прием, и он необходим при общении людей. В действительности же ни материя, ни форма не играют своих ролей. Они просто такие, какие есть. Им присущи только свойства.

Но, для того, чтобы открыть эти свойства и в своем мышлении, и в мышлении других надо использовать все приемы, все методы для этого, которые уже есть, и даже те которые еще предстоит изобрести…
Обратил ещё раз внимание, уточню.
Исходный принцип у меня не меняется, он тот же, что и у всех великих людей,поэтому я неоднократно приводил слова Маркса, Ленина, Гегеля, Поршнева по этому поводу.
Главное прояснить ВСЕОБЩЕЕ, из которого всё многообразие следует. Это философский подход. "Всеобщее" выражено во всех категориях диалектики, почему диалектика и есть метод марксизма, благодаря которому и сформировался марксизм. "Всеобщее" социализма разбросано в трудах классиков марксизма, в явном виде его никто не вычленял, или я не имею об этом информации. К примеру в чем сущность социализма? Сущность есть категория гегелевской диалектики, социализм есть категория марксизма. Понятно , что классики марксизма как диалектики , обосновывая социализм исходили из диалектики, но не все есть в явной форме.
Вопросы по социализму в категориях диалектики, обычно ставят собеседника в тупик. К примеру в чем качество социализма, его мера, его сущность, его субстанция, его материя, форма и т.д.? Не поняв это, социализм для многих остаётся за границей понимания. Это моё глубокое убеждение.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 04.11.2015, 10:37   #10888
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
Не надо "продолжать". Всё и так понятно. Вы - невежда. Вы, Владимир Александрович (видимо, в силу Вашего невежества), свели понятие "философские категории" к "матриархату - патриархату".

Между тем, философские категории - это: единичное и общее, содержание и форма, сущность и явление, причина и следствие, необходимость и случайность, возможность и действительность. И т.д.
Следует всегда помнить о том, что сущность категорий, источники их возникновения и развития в мышлении человека носят объективный характер. В них отражены действительные связи и отношения, черты и стороны предметов и явлений, существующих независимо от сознания человека.
«Объективный» идеалист Гегель рассматривал категории как ступени, моменты развития абсолютной идеи, мирового духа. Некоторые «субъективные» идеалисты ещё и сегодня пытаются утверждать, что категории – это такие общие понятия, которые связаны только с непосредственными чувственными переживаниями субъекта, и они не имеют отношения к объективному миру, существующему вне человеческого сознания.
К сожалению, ни один форум не может быть Вашей собственной лавочкой, чтобы кого-либо оценивать так, как сочтете нужным. Только администрация форума, его управление, может устанавливать правила. И только она может оценивать участников форума, если они нарушают правила, невежеством.

Я стараюсь не нарушать правила. Вы же проявили самоуправство. И позволяете указывать, но, ведь, не Ваше же дело указывать кому-либо, вопреки правилам форума. Где Ваша вежливость, которую требует форум? Не думаю, что Вы невежа. Вероятно, просто ошибаетесь.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума  
Старый 04.11.2015, 10:54   #10889
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
Следует всегда помнить о том, что сущность категорий, источники их возникновения и развития в мышлении человека носят объективный характер. В них отражены действительные связи и отношения, черты и стороны предметов и явлений, существующих независимо от сознания человека.
«Объективный» идеалист Гегель рассматривал категории как ступени, моменты развития абсолютной идеи, мирового духа. Некоторые «субъективные» идеалисты ещё и сегодня пытаются утверждать, что категории – это такие общие понятия, которые связаны только с непосредственными чувственными переживаниями субъекта, и они не имеют отношения к объективному миру, существующему вне человеческого сознания.

Понятно, что весь БРЕД (который несёт здесь некто Леонид Санталов, ссылаясь на Гегеля, а не науку), является примитивным РЕВИЗИОНИЗМОМ неопровержимого учения марксизм-ленинизм-сталинизм.
Решил не реагировать на недоучку Кузьму Гуляйпольского, но последний раз.
1. По категориям верно, что они объективны.
2. Вывод неверный.У Гегеля в "Философии духа" и его Феноменологии доказывается что философия есть ОБЪЕКТИВНАЯ наука, так как философские знания имеют во первых, ДОСТОВЕРНОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, и, во вторых, излагают ОБЪЕКТИВНЫЕ формы мышления, а в третьих в философии МОНИЗМА тождество субъекта и объекта, которые СЛИТЫ И НЕРАЗДЕЛИМЫ на высшей ступени. Ступени пониже дают дуализм, тоже необходимое знание для тождества субъекта и объекта , поэтому Гегель их оценил как необходимые иллюзии.
Феноменология
Подлинная наука для Гегеля есть Логика с большой буквы
«Чистая наука: предлагает освобождение от противоположности сознания [и его предмета]. Она содержит в себе мысль, поскольку мысль есть также и вещь (Sache) сама по себе, или содержит вещь самое по себе, поскольку вещь есть также и чистая мысль. В качестве науки истина есть чисто развивающееся самосознание и имеет образ самости [что выражается в том], что в себе и для себя сущее есть осознанное (gewusster) понятие, а понятие, как таковое, есть в себе и для себя сущее. Это объективное мышление и есть содержание чистой науки» [61].

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 04.11.2015 в 10:57.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 04.11.2015, 10:54   #10890
Иванов И. И.
Местный
 
Регистрация: 05.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 6,552
Репутация: 1158
По умолчанию

Чем больше будет философии в обществе, а не дел тем дольше общество будет топтаться на месте,
Иванов И. И. вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 22:56. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG