Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 16.09.2014, 06:49   #1101
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
ЛАС ваша тема накрылась. Пришёл второй бредонос, к анархисту добавился поповский угодник. Своим бредоноским лживым трёпом теперь всю тему загадят. Свой_взгляд вместе с марксистом одним, своим флудом одну тему хорошую, уже здесь похоронил.

Я вам предлагал и даже очень настойчиво не заниматься демагогией, а задуматься, но вы ведь не слушали.
Ничем эта тема не накрылась. В ней есть толк. Маркс и Гегель поднимались в своем познании шаг за шагом. Если бы им дать всё, что у современного мира, то их никто бы не превзошел ни в их гениальности, ни в их мастерстве. Но каждый растет в своей грядке, и своими соками.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума  
Старый 16.09.2014, 07:16   #1102
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Ничем эта тема не накрылась. В ней есть толк. Маркс и Гегель поднимались в своем познании шаг за шагом. Если бы им дать всё, что у современного мира, то их никто бы не превзошел ни в их гениальности, ни в их мастерстве. Но каждый растет в своей грядке, и своими соками.
Толк был и в теме: "Социализм и собственность" Собственность основа отношений в настоящем состоянии общества. Сен-Симон это увидел он первым показал Социализм - первое определение положенного по Гегелю.

И где эта тема теперь, после бесконечного сплошного флуда?

Да и не ставте Гегеля в один ряд с Марксом, извращенцем Гегель не является. Маркс не поднимался, он знания выдумывал свои, именно выдумывал. Часто основываясь лишь на том, что лежит на самой самой поверхности и только, и на этом строил свои выдумки, совершенно не обращая внимания на передовые знания, он Рикардо и Гегеля приводил лишь для извращения и всех остальных тоже.
Я вам честно скажу, я Маркса привожу, его глупости, только лишь для оппонирования богомольского фанатизма марксистов, больше они совершенно не нужны вообще, потому что в действительных знаниях это отхожее место, там ничего нет кроме того что содержится в выгребной яме.

Последний раз редактировалось Агум; 16.09.2014 в 07:43.
Агум вне форума  
Старый 16.09.2014, 14:42   #1103
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,155
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Ничем эта тема не накрылась. В ней есть толк. Маркс и Гегель поднимались в своем познании шаг за шагом. Если бы им дать всё, что у современного мира, то их никто бы не превзошел ни в их гениальности, ни в их мастерстве. Но каждый растет в своей грядке, и своими соками.
Владимир Александрович!
Большое Вам спасибо, что не гоните и позволяете использовать знания всех участников темы, для анализа и формирования мировоззрения каждым и самостоятельно.
Ну а сам факт расхождения мнений и суждений, только подтверждает, что мир многолик и каждый его видит по своему.
Толк несомненно есть, хотя Агум и обижается. Он должен понять, что строем ходить уже не хочет никто, и от этой идеи нужно отказаться.
Что в замен? Интересы у каждого свои, но среди них есть и совпадающие, их и нужно находить и развивать. И чем больше мы найдем и разовьем интересы совпадающие, тем меньше останется противоречий, а вместе с ними исчезнут и классы.
С уважением Лихачев.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 16.09.2014, 19:32   #1104
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Ничем эта тема не накрылась. В ней есть толк. Маркс и Гегель поднимались в своем познании шаг за шагом. Если бы им дать всё, что у современного мира, то их никто бы не превзошел ни в их гениальности, ни в их мастерстве. Но каждый растет в своей грядке, и своими соками.
Да их и на сегодня даже близко не превзошёл. Я сторонник того, чтобы продвигать социализм теоретически в соответствии с новой социальной реальностью. Любая мысль в гегелевских категориях есть аргументация обновлённого социализма.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 16.09.2014, 19:36   #1105
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Толк был и в теме: "Социализм и собственность" Собственность основа отношений в настоящем состоянии общества. Сен-Симон это увидел он первым показал Социализм - первое определение положенного по Гегелю.

И где эта тема теперь, после бесконечного сплошного флуда?

Да и не ставте Гегеля в один ряд с Марксом, извращенцем Гегель не является. Маркс не поднимался, он знания выдумывал свои, именно выдумывал. Часто основываясь лишь на том, что лежит на самой самой поверхности и только, и на этом строил свои выдумки, совершенно не обращая внимания на передовые знания, он Рикардо и Гегеля приводил лишь для извращения и всех остальных тоже.
Я вам честно скажу, я Маркса привожу, его глупости, только лишь для оппонирования богомольского фанатизма марксистов, больше они совершенно не нужны вообще, потому что в действительных знаниях это отхожее место, там ничего нет кроме того что содержится в выгребной яме.
Выгребная яма - мощный аргумент против глубокой теории. Хотя бы одну СЛАБОСТЬ Маркса показали и аргументировали.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 16.09.2014, 19:48   #1106
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Есть ещё пара пикантных обстоятельств.

1. Гегель , ко всему прочему, был глубоко религиозным человеком и всю жизнь искал бога.
И нашёл-таки его , доказал его бытие.

Правда, ни сам не обрадовался, ни ,тем паче, все попы мира от восторга не завизжали.

Потому что в его Логике то доказательво сводится к тому, что
бог есть, потому что его нет .
Потому он ещё только становится ( рождается) .
Человек , истинно, познающий себя, истинно познаёт бога и становится ему равным.

2. Был казённым прусским профессором.
И , воленс-ноленс, сделал всё , чтобы замаскировать своё учение под идеализьм . , панимашь. Ибо такова была тогда казённая философия.

И ему это так удалось, что провёл даже таких умниц , как Фейербах, Маркс, Энгельс, Ленин...

И только сейчас на "Коммунике" стали осознавать,
что "Наука Логики " , "Энциклопедия философских наук" и всё такое - первые и, пожалуй , пока единственные в мировой литературе

учебники действительного диалектического и исторического материализма .

Это вмето того ..., что нам десятилетиями впаривали в вузах СССР.
Евгений, согласен. Только и я упёртый безбожник/материалист и то понял реальную пользу от религии для логики. Как Гегель - гений диалектики, смог найти позитив в БОГЕ, и снять его БЕСКОНЕЧНОСТЬ в субстанции, в принципе "замыкания на себя", в философском бесконечном, на чем основана вся его диалектика. Я поражаюсь его гениальной способности находить позитив даже в ложном мировоззрении.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 16.09.2014, 19:49   #1107
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,155
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Выгребная яма - мощный аргумент против глубокой теории. Хотя бы одну СЛАБОСТЬ Маркса показали и аргументировали.
Леонид!
У Агума два лица, второе он показывает весьма редко, на этот раз зачастил.
Я никак не мог понять в чем причина не соответствия ого образа письма, образу мышления.
Этот текст написан не им. Это очевидно.
Сам автор и двух слов связать не может, когда начинает говорить от себя, спотыкается почти на каждом слове. А тут, прямо литературное письмо. Явно слизал у кого то.
Что Касается глубины теории К.М.
Жаль, должен Вас огорчить, с моей точки зрения Капитал не является научным трудом. Это правила экономического поведения, наработанные опытным путем. Правила не требуют глубокого изучения и их понимания, они требуют выполнения рекомендаций, как догму. Не спрашивай почему, если видишь, что это так. Но так или не так, требует доказательств, и все сводится к очевидному, но ничего не доказывающему, "Откуда богатство", а богатство ли это? Ворует капиталист, А у кого и как? Не важно, правда? Главное, что ворует. Это же очевидно, а как и у кого, не важно. ВАЖНО, если это наука!
И это положение устраивает многих, они сами так живут, и это для них наука. Если ее можно использовать в личных интересах. Это касается Шерри. Уж извините дорогуша, это просто очевидно.
Сама же теория абсолютно без доказательна. Вдобавок, автор применяет подмену понятий, замалчивание очевидных и мешающих ему фактов, уходит от реальной экономики путем абстрагирования и сокращает ее описание до отношений капиталиста с рабочим. Не рассматривая всю цепочку производства и потребления продукта труда, Как будто остального экономического мира не существует. Да, для К.М. остальной экономический мир не существует, он его не изучал, это ему нужным не было.
А полезность его труда видна на практике. Ничего кроме бедности и войн, теория К.М. миру не принесла.
Собственность, которую так защищает Агум (ибо другого он не видел, а значит другого быть просто не может), источник всех бед. Это факт.
Постоянный передел собственности держит всю экономику на грани минимального экономического роста, а общество в бедности и не стабильности. Плюс цикличность военного передела имущества народа, между членами правящего класса, посредством переворотов и гражданских войн. Мировые войны тоже самое, проявление экономической теории К.М. только между государствами.
Истина, использование которой убивает людей, таковой не является. Скорее наоборот.
А теперь можете говорить, что его труд переврали, и это будет верно. Его труд использует каждый по своему разумению. И поскольку человек далек от совершенства, а в основе труда лежит фискальная экономика, посредством насилия. Вот Вам и результат.
Виноват ли в этом сам К.М.? Конечно же не виновен, время жизни никто не выбирает.
Давайте оставим классиков в покое, они свое дело сделали в своем времени, пора и нам заняться временем своим?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 16.09.2014 в 20:35.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 16.09.2014, 19:59   #1108
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Аналогию с товаром, не дай Вам бог провести.
Товарное производство чистой воды выдумка, первая попытка объяснить не известное и не понятое. Абстракция сама по себе, уже исчезновение конкретных свойств объекта. Делать выводы на основе не полноты информации, значит получить заведомо не верный результат, получить ложное суждение.
Не знаю, что я Вам тут сейчас наговорю, но попробую дать Вам ответ.
Социум, форма обеспечения жизни каждого, с участием каждого.
Участие каждого выражено в производстве продукта общественного потребления. Производство продукта общественного потребления, предполагает и требует наличие обмена продуктом труда между работниками. Остается определить правила для обмена продуктом труда.
Что может лежать в их основе?

Каждый работник производит продукт труда для обеспечения своей жизни. И имеет полное право использовать созданный им продукт труда, для этой цели.
Товарное производство лишает работника этого права. И не соответствует цели производства, которое заключается в потреблении продукта труда, посредством обмена. Требует наличие купли и продажи продукта труда, и только потом потребляй. Ни производителю ни потребителю не нужен посредник, собственник, который превращает продукт труда в товар.
Следовательно, собственник искусственно созданное звено, кем и зачем надеюсь понятно.
В основе любого социума лежат правила производства и потребления продукта труда работника.
Первое условие необходимое для создания социума, это производство продукта труда конкретным работником и его обмен на продукт труда другого конкретного работника. Общество, как совокупность работников, здесь отсутствует. И говорить о общественном результате труда, нельзя. Результат труда всегда принадлежит работнику, который его создал.
Право на потребление чужого продукта труда, работник получает только после создания своего продукта труда, посредством обмена. Другого права нет.
Социализм, это самостоятельный обмен продуктами труда между работниками, без посредника собственника.
Да, обмен продуктами труда не всегда справедлив, зато всегда честен, если производители обмениваются им сами, или с их ведома.
На Коммунике МИБ выложил идеи В.Белла о классах при социализме, где красной нитью проходит идея ПОЛЕЗНОСТИ, которая противостоит ТОВАРУ, Аналогично cherry называет это снятием ТДО.
Но пока любой продукт для обмена есть ТОВАР. И никакая справедливость здесь не поможет. Сегодня капитализм , где высшее развитие товарного производства, так как и рабочая сила есть ТОВАР. Вещи и люди при капитализме имеют одно определение и без Гегеля.
Добавлю, речь не о товаре, а о КЛЕТОЧКЕ теории социализма, в этом проблема. Идеологи КПРФ, учёные РУСО, обществоведы марксисты коммунисты эту проблему не решили.

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 16.09.2014 в 20:05.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 16.09.2014, 20:03   #1109
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Леонид!
У Агума два лица, второе он показывает весьма редко, на этот раз зачастил.
Я никак не мог понять в чем причина не соответствия ого образа письма, образу мышления.
Этот текст написан не им.
Да, это понятно, я правда забыл с основного форума кто, типа Александр 1000.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 16.09.2014, 20:11   #1110
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Он так хорошо засветил, что до сих пор рабочий с собственником "делят не свое", обвиняя друг друга в воровстве.
Ничье перестало быть ничьим, и его теперь нельзя присвоить, ни рабочему ни собственнику, раз создатель появился, общество в лице потребителя. Собственник потеряет право на наем работника, я это Вам обещаю.
Вы же сами собственник, живущий изъятием продукта труда у работника, это Ваш образ жизни, и естественно Вы пытаетесь его сохранить. Посредством научного обмана К.М. Меня это не удивляет и не злит, Вы "свое" получите, не сомневайтесь.
Маркс это объясняет в тезисе когда класс может быть классом, не хочется искать точный текст. Касс тогда, когда объединяет свои усилия против противоположного класса, во всех других случаях рабочие между собой - КОНКУРЕНТЫ.
Леонид Санталов вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 18:58. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG