Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 08.11.2015, 08:18   #11101
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
В 1968 году Э.Ильенков защитил в Институте философии АН СССР докторскую диссертацию "К вопросу о природе мышления" и получил ученую степень "Доктор философских наук".
Спасибо за информацию, необходимо посмотреть, явно этот гегельянец писал о том, что причина мышления в материи и мышление объективно и познаваемо (атрибуты материи)
Леонид Санталов вне форума  
Старый 08.11.2015, 08:35   #11102
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2088
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
необходимо посмотреть, явно этот гегельянец писал о том, что причина мышления в материи и мышление объективно и познаваемо (атрибуты материи)
Вот текст автореферата, смотрите на здоровье.
http://caute.tk/ilyenkov/texts/doc/auto.html
Текст диссертации тоже доступен в РГБ.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума  
Старый 08.11.2015, 08:42   #11103
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Вот текст автореферата, смотрите на здоровье.
http://caute.tk/ilyenkov/texts/doc/auto.html
Текст диссертации тоже доступен в РГБ.
С интересом посмотрим.

У НЕГО И КАНДИДАТСКАЯ НА ЭТУ ТЕМУ
В 1941 поступил в МИФЛИ. Участник Великой Отечественной войны. После окончания философского факультета МГУ и аспирантуры там же защитил в 1953 кандидатскую диссертацию «Некоторые вопросы материалистической диалектики в работе К. Маркса «К критике политической экономии»». С 1953 до своей смерти работал в Институте философии АН СССР. В 1968 защитил докторскую диссертацию «К вопросу о природе мышления».
Леонид Санталов вне форума  
Старый 08.11.2015, 09:03   #11104
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
К стыду, впервые слышу про эти вещи.
Знаю только, что Кантор указал на особый сорт дурной бесконечности. В иерархии бесконечных множеств .
Скажем, континуум мощнее счётного ряда.
Множество всех подмножеств счётного множества равномощно континууму.
Зато множество всех подмножеств континума - мощнее его самого.
И тд...
И вроде бы доказана теорема: между счётной бесконечностью и континуальной нет промежуточных ...
Но вот какое это всё может иметь отношение к математике, науке и прочей Логике ...
Это, Женя, только половина истины, как выражается Леонид. Вторая половина в том, что анализ антиномий Канта с последующим вылазиванием их в математике в форме парадоксов Кантора, Рассела и прочих автореференций, показал, что не всякая мыслимая совокупность объектов является множеством, т.е. способна подчиняться правилам аристотелевской логики. Существуют такие совокупности (их иногда называют классами), которые моментально взрывают всю добрую старую логику, сносят ее к чертям собачьим.

Проблема в том, что в логике Аристотеля ко всякому А должно существовать его дополнение не-А. Например, к материи должна быть пристроена некоторая не-материя, т.е. сознание. И при этом должен соблюдаться принцип А не равно не-А, материя и сознание не должны пересекаться никоим образом. Если мы допускаем А есть не-А, то мы далее из этого допущения можем средствами аристотелевской логики доказать как любое утверждение, так и его отрицание, т.е. перенос истины с посылок на следствия теряется. Тем самым, теряется сама возможность научного познания.

Такие катастрофические для науки классы Кантор назвал абсолютными актуальными бесконечностями в противовес тем бесконечным, о которых пишешь ты (их Кантор именует трансфинитными актуальными бесконечностями).

Иными словами, абсолютное бесконечное есть то, вне чего ничего нет, к чему невозможно построить аристотелевское отрицание. Оно допускает только гегелевское абсолютное отрицание, абсолютную негацию или простое nicht, как выражается сам Гегель.

Абсолютное бесконечное сам Аристотель определяет как целое, и предупреждает, что холизм, как методология познания, с научным познанием в корне не совместим. Например, исследование товара, как абсолютного бесконечного, невозможно в рамках науки.

Таким образом, если мы встали на путь диалектики, мы обязаны озаботиться специфической логикой, которой подчиняются классы, познать, выработать правила мышления с бесконечными понятиями, отражающими классы и их взаимодействия. Именно та беззаботность, с которой В.Н.Бадыгин (Кузя) или М.В.Попов оперируют абсолютным бесконечным, является ахиллесовой пятой диамата и истмата. Как говорил Ленин, наличие противоречий и Бадыгину ясно, а вот как построить адекватную противоречиям логику - вопрос сложнейший.

Без такой логики, о которой говорит Ленин, диалектика превращается в донаучную труху, в эклектику кантианства и томизма, чего не понимают наши либерал-марксисты, декларирующие архаичный метод мышления в качестве научного и даже сверхнаучного.

Всякий студент, имеющий зачатки научного мышления, сразу поймет, что та форма диалектики, которую нам преподносят Кузи и Бени, есть не более, чем Закон Божий, поставленный с ног на голову.

Однако, наши гуру ни малейшими зачатками научного мышления, как мы постоянно убеждаемся, не владеют. Поэтому вместо теоретической защиты марксизма от нападок либералов они занимаются истошным верещанием, что архаичная эклектика и есть марксизм, чем немало способствуют дискредитации марксизма коммунистического движения, и усилению позиций либерал-фашизма в обществе. При этом наши гуру изумляются, что простые смертные не могут постигнуть всех глубин и ширин их пошлых откровений. Недоумевают, почему грамотные люди отворачиваются от КПРФ, имеющей таких блестящих теоретиков во главе, как Кузи и Бени.

Содержание философского диалектического монизма может быть выражено только в форме логики бесконечных понятий. Именно это обстоятельство недоступно пониманию философствующего филистера Кузи и иже с ним.
МИБ вне форума  
Старый 08.11.2015, 09:17   #11105
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Вот текст автореферата, смотрите на здоровье.
http://caute.tk/ilyenkov/texts/doc/auto.html
Текст диссертации тоже доступен в РГБ.
МИБ
Подарок от Л.И просто поздравление с праздником.
Михаил , размести на "Коммунике" текст диссертации,со своими комментариями. Обсудим. Я стал читать...

...Общий замысел работы определяется прежде всего той задачей, которую поставил перед советской философией В.И. Ленин, задачей систематически изложить диалектику как логику и теорию познания современного материализма, современного научного мировоззрения.

ЛАС всё это сделал Гегель в своей Феноменологии Духа и Науке логики.

...Вопрос о том, как должна в общем и целом выглядеть большая Логика материализма,

ЛАС Читал в его книге Диалектическая логика. Исторический экскурс.

...Первый: взгляды Маркса и Энгельса на мышление (и на Логику, как науку о мышлении) сложились в ходе критического переосмысления теоретических завоеваний немецкой классической философии конца XVIII – начала XIX века, полнее всего резюмированных в Науке Логики Г.В.Ф. Гегеля. Именно на этом пути была создана Логика, примененная затем в ходе критики политической экономии, в ходе создания «Капитала». Это факт, что логика «Капитала» есть критически-материалистически переработанная гегелевская Логика.

ЛАС. Не понимаю, Ильенков должен был адекватно понять Феноменологию духа и тождество субъекта и объекта Гегеля. Он же профессиональный философ. Может писал так , что бы его диссертация прошла. Ведь все думали что Гегель абсолютный идеалист, правда объективный, но вряд ли ?, Эвальд Васильевич был честен , не был "философской" проституткой. И в отличии от некоторых понимал, где философия, а где литература.

Второй: В.И. Ленин, прямой продолжатель дела Маркса и Энгельса, уже будучи теоретическим и политическим лидером самой революционной партии мира, провел месяцы и даже годы в библиотеках Лондона, Парижа и Берна за критическим изучением достижений той же самой немецкой классической литературы в области Логики, о чем и свидетельствуют «Философские тетради».
По-видимому, и до сих пор путь критически-материалистического переосмысления указанных достижений, то есть критическая переработка аппарата гегелевской «Науки Логики», остается не только кратчайшим, но и единственно плодотворным путем к цели, к написанию Логики марксизма-ленинизма, Логики современного научного мировоззрения. [2]


ЛАС. Что-то не написали , и вряд ли напишут, так как всё написано у Гегеля. Написать можно только типа Основы философских знаний ( КГ), где от диалектики остались только « рожки да ножки». МИБ считает, тоже что нужно переписывать, но что не устраивает, язык? Да и человек за 200 лет после Гегеля поумнел, но читать действительно сложновато (разбираем с «украинцами»). Проблема в том , что метод изложен в «Феноменологии Духа», а это сложнее « Науки логики» Видимо задача которую ставили Маркс и Ленин , написать 2-3 странички о самом методе диалектики, осталась актуальной. Не случайно Ленин "кувыркался" при чтении "Науки логики"... темно.., перечитать..

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 08.11.2015 в 09:50.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 08.11.2015, 09:43   #11106
Suum Сuique
Заблокирован
 
Регистрация: 04.05.2013
Сообщений: 5,627
Репутация: 2573
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
Ну, право же.
ПЛАГИАТОР, РЕВИЗИЗИОНИСТ, антимарксист, антикоммунист, либерал (и т.д.) Леонид Санталов! Перестаньте дребезжать Вашим невежеством. Перестаньте распространять сплетни и ЧУШЬ и БРЕД.

Вам же (русским языком) сказали: Гегель был идеалистом (а не материалистом). У Гегеля нет понятия СОЦИАЛИЗМ.

К чему Ваши болезненные воображения?

Маркс и ЭНГЕЛЬС взяли у Гегеля лишь его диалектику. Объединили эту диалектику с материализмом Фейербаха. Возник диалектический материализм (ДИАМАТ). На основе этого ДИАМАТА (на практике) был построен процветавший СССР. Этот процветавший СССР искусственно развалили ЛИБЕРАЛЫ (обыватели, приспособленцы, потребители).

Что ещё непонятно? Зачем Вы, Леонид Санталов, продолжаете засорять (Вашими ЛОЖЬЮ и БРЕДОМ) коммунистический форум?
Эти болезненные воображения в психиатрии именуются шизофазией.
Шизофазия, или речевая разорванность — симптом психических расстройств, выражающийся в нарушении структуры речи, при котором, в отличие от речевой бессвязности (потока несвязанных слов), фразы строятся правильно, однако не несут никакой смысловой нагрузки, а содержание речи соответствует содержанию бреда. Это расстройство речи отражает разорванность мышления пациентов.
Для шизофазии характерна повышенная речевая активность, речевой напор, а также «симптом монолога», характеризующийся речевой неистощимостью и отсутствием потребности в собеседнике. Как правило, этот симптом сочетается с внешней упорядоченностью, доступностью для общения и относительной интеллектуальной и аффективной сохранностью больных. Отличительной чертой шизофазии считаются преимущественная продукция морфемных словообразований и «глоссоманиакальных высказываний». Помимо параноидной формы шизофрении она может возникать при тяжёлом слабоумии.
Suum Сuique вне форума  
Старый 08.11.2015, 09:48   #11107
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Это, Женя, только половина истины, как выражается Леонид. Вторая половина в том, что анализ антиномий Канта с последующим вылазиванием их в математике в форме парадоксов Кантора, Рассела и прочих автореференций, показал, что не всякая мыслимая совокупность объектов является множеством, т.е. способна подчиняться правилам аристотелевской логики. Существуют такие совокупности (их иногда называют классами), которые моментально взрывают всю добрую старую логику, сносят ее к чертям собачьим.

Проблема в том, что в логике Аристотеля ко всякому А должно существовать его дополнение не-А. Например, к материи должна быть пристроена некоторая не-материя, т.е. сознание. И при этом должен соблюдаться принцип А не равно не-А, материя и сознание не должны пересекаться никоим образом. Если мы допускаем А есть не-А, то мы далее из этого допущения можем средствами аристотелевской логики доказать как любое утверждение, так и его отрицание, т.е. перенос истины с посылок на следствия теряется. Тем самым, теряется сама возможность научного познания.

Такие катастрофические для науки классы Кантор назвал абсолютными актуальными бесконечностями в противовес тем бесконечным, о которых пишешь ты (их Кантор именует трансфинитными актуальными бесконечностями).

Иными словами, абсолютное бесконечное есть то, вне чего ничего нет, к чему невозможно построить аристотелевское отрицание. Оно допускает только гегелевское абсолютное отрицание, абсолютную негацию или простое nicht, как выражается сам Гегель.

Абсолютное бесконечное сам Аристотель определяет как целое, и предупреждает, что холизм, как методология познания, с научным познанием в корне не совместим. Например, исследование товара, как абсолютного бесконечного, невозможно в рамках науки.

Таким образом, если мы встали на путь диалектики, мы обязаны озаботиться специфической логикой, которой подчиняются классы, познать, выработать правила мышления с бесконечными понятиями, отражающими классы и их взаимодействия. Именно та беззаботность, с которой В.Н.Бадыгин (Кузя) или М.В.Попов оперируют абсолютным бесконечным, является ахиллесовой пятой диамата и истмата. Как говорил Ленин, наличие противоречий и Бадыгину ясно, а вот как построить адекватную противоречиям логику - вопрос сложнейший.

Без такой логики, о которой говорит Ленин, диалектика превращается в донаучную труху, в эклектику кантианства и томизма, чего не понимают наши либерал-марксисты, декларирующие архаичный метод мышления в качестве научного и даже сверхнаучного.

Всякий студент, имеющий зачатки научного мышления, сразу поймет, что та форма диалектики, которую нам преподносят Кузи и Бени, есть не более, чем Закон Божий, поставленный с ног на голову.

Однако, наши гуру ни малейшими зачатками научного мышления, как мы постоянно убеждаемся, не владеют. Поэтому вместо теоретической защиты марксизма от нападок либералов они занимаются истошным верещанием, что архаичная эклектика и есть марксизм, чем немало способствуют дискредитации марксизма коммунистического движения, и усилению позиций либерал-фашизма в обществе. При этом наши гуру изумляются, что простые смертные не могут постигнуть всех глубин и ширин их пошлых откровений. Недоумевают, почему грамотные люди отворачиваются от КПРФ, имеющей таких блестящих теоретиков во главе, как Кузи и Бени.

Содержание философского диалектического монизма может быть выражено только в форме логики бесконечных понятий. Именно это обстоятельство недоступно пониманию философствующего филистера Кузи и иже с ним.
Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Видимо задача которую ставили Маркс и Ленин , написать 2-3 странички о самом методе диалектики, осталась актуальной. Не случайно Ленин "кувыркался" при чтении "Науки логики"... темно.., перечитать..
Михаил, как думаешь, понимали Маркс и Ленин , да и Ильеков в том числе абсолютное отрицание?
Леонид Санталов вне форума  
Старый 08.11.2015, 09:52   #11108
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Suum Сuique Посмотреть сообщение
Эти болезненные воображения в психиатрии именуются шизофазией.
Шизофазия, или речевая разорванность — симптом психических расстройств, выражающийся в нарушении структуры речи, при котором, в отличие от речевой бессвязности (потока несвязанных слов), фразы строятся правильно, однако не несут никакой смысловой нагрузки, а содержание речи соответствует содержанию бреда. Это расстройство речи отражает разорванность мышления пациентов.
Для шизофазии характерна повышенная речевая активность, речевой напор, а также «симптом монолога», характеризующийся речевой неистощимостью и отсутствием потребности в собеседнике. Как правило, этот симптом сочетается с внешней упорядоченностью, доступностью для общения и относительной интеллектуальной и аффективной сохранностью больных. Отличительной чертой шизофазии считаются преимущественная продукция морфемных словообразований и «глоссоманиакальных высказываний». Помимо параноидной формы шизофрении она может возникать при тяжёлом слабоумии.
"Понос слов-запор мысли" К.Маркс.
А по теме что?

или
Цитата:
Сообщение от Suum Сuique Посмотреть сообщение
Гегель был идеалистом (а не материалистом). У Гегеля нет понятия СОЦИАЛИЗМ.
и диалектику нельзя применить к социализму? Поэтому по теме сказать ничего нельзя?

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 08.11.2015 в 09:57.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 08.11.2015, 10:26   #11109
Suum Сuique
Заблокирован
 
Регистрация: 04.05.2013
Сообщений: 5,627
Репутация: 2573
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
"Понос слов-запор мысли" К.Маркс.
Я рад, господин Санталов, что вы так самокритичны и адекватно оцениваете свой квазиэкзистенциальный бред, выражающийся в словах, которых вы не понимаете, скроенных в предложения:

«Мы стояли на плоскости
С переменным углом отражения,
Наблюдая закон,
Приводящий пейзажи в движение.
Повторяя слова,
Лишенные всякого смысла,
Но без напряжения,
Без напряжения.
Их несколько здесь,
Измеряющих время звучания,
На хороший вопрос
Готовых ответить мычанием»



Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
А по теме что?

и диалектику нельзя применить к социализму? Поэтому по теме сказать ничего нельзя?
Вот и применяйте диалектику, как метод познания, действительности, к социализму, а не идиотски заявляя на весь форум, что Гегель был материалистом, а гегелевский Абсолют = социализм. Это коммунистический форум, а не виртуальный филиал Кащенко, а если из – за своей пещерной необразованности, не понимаете, что пишите, то лучше не фапайте клаву, а попросите родителей купить вам ранец и отправить вас в школу учиться.

Последний раз редактировалось Suum Сuique; 08.11.2015 в 10:40.
Suum Сuique вне форума  
Старый 08.11.2015, 10:50   #11110
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Suum Сuique Посмотреть сообщение
Вот и применяйте диалектику, как метод познания, действительности, к социализму, а не идиотски заявляя на весь форум, что Гегель был материалистом, а гегелевский Абсолют = социализм. Это коммунистический форум, а не виртуальный филиал Кащенко, а если из – за своей пещерной необразованности, не понимаете, что пишите, то лучше не фапайте клаву, а попросите родителей купить вам ранец и отправить вас в школу учиться.
А как же можно применять диалектику, если это есть метод раскрытия содержания ЦЕЛОГО ( АБСОЛЮТА) в понятии?
Все категории диалектики есть дефиниции абсолюта. Поэтому, если предмет познания есть социализм как целое . его нужно приравнять к АБСОЛЮТУ
И не важно ( только для вас) как её толковать идеалистически или материалистически , диалектика и в Африке диалектика как метод познания абсолюта. Почему классики оценили этот метод самым прогрессивным (революционным) и взяли на реализацию КОММУНИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ- ЯДРА МАРКСИЗМА.
Так как коммунистическая революция отражает МИР В ЦЕЛОМ КАК АБСОЛЮТ, а не так как думает КГ. Поэтому для понимания коммунистической революции нет другого метода кроме диалектики.

Об этом "Основы философских знаний" (КГ) не пишут, это только в гегелевской диалектике. Извиняюсь, забыл, что для Вас всё это есть антимарксизм и ревизионизм.
Леонид Санталов вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 22:40. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG