cherry

Научного, в смысле касающегося предметов (почти, практически), не зависящих от нашего сознания, желания, интереса.
От того, изучаем мы их или нет. *

И там можем рассовать всё полочкам, навешать ярлычки с помощью Аристотеля.

-----------------------------
* Что, к слову, противоречит диаматному догмату о "всеобщей связи". Сколь верному , столь же в том диамате и пустому.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Свой_взгляд

логика-в-себе, логика-для-другого, для-себя-логика и, наконец, в-себе-и-для-себя-логика.
"в-себе", выбор не сделан.
"для-себя", выбор сделан.
"в-себе-и-для-себя", анализ выбора.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Леонид Санталов

Абсолютная = истинной , так как только в этом месте совершается переход от конечного к бесконечному.

Женя, я понял то, что необходимо для диалектики: дурную не истинную бесконечность и истинную бесконечность. Без этого диалектика как тождество противоположностей ( Ленин) или спекуляция ( Гегель) совершенно становится непонятной.

А то что математики упёрлись в проблему бесконечности, меня мало волнует.МИБу было интересно он во всем разобрался, так как в математике как рыба в вводе. Возможно они (математики) поймут, что язык математики есть язык науки ( с маленькой буквы), язык конечных понятий - это их предел ( на что указывает дурная бесконечность). Интересно найти истину, пусть лезут в диалектику, это уровнем выше.

cherry

Не думаю, Миша.
Мой опыт жизни не оставляет сомнений,
что Кузи , Бени ( равно как крепыши, инженеры, агумы, со своими взглядами и прочие гегемоны с торгашами и мещанами) не в пример умнее и сообразительнее того же придурковатого Шерри.

И лучше нас с тобой просекают , чем грозит их гешефтам и шахер-махерам Логика Гегеля. Из коей, к примеру, вытекает такой кош-ш-шмар-р-р :
право Мирового Духа выше любых частных
Откуду, собсссно, и
вытекает диалектика социализма.

Вот что этой публике, кровь из носу, надо залопотать, завизжать, закидать либерально-диаматным дерьмецом ...
И они исполняют этот заказ.
Как умеют.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

МИБ

Как я понимаю, здесь Ильенков следует традиции послегегелевской философии, отождествляющей Абсолютную Идею (субстанцию) с Мировым Духом (объективным мышлением). В первом отрывке речь идет о материи, во втором об эволюции форм общественного сознания.

Мировой Дух, в контексте Гегеля, есть конкретное воплощение Абсолютной Идеи (материи) в ее разумной форме.

cherry

Но он же - литератор. - Нет?
И, если да, то, судя по страничке http://stihistat.com/pr/avtor/badygin , - очень даже экзальтированный
(Типа Бальмонта: хочу быть сильным, хочу быть смелым ... зовёт меня мохнатое , зовёт меня проклятое (он же ?)... ).
Разумеется,
само по себе это - ни хорошо , ни плохо.
Просто надо учитывать при оценке его мнений в области философии.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Кузьма Гуляйпольский

Да уж.
Шизофрения заработала в полную силу.
Неужто, модераторы не видят, что шизофреники испоганили форум?
И - ни слова (как видите) по СУЩЕСТВУ темы. Ни тебе диалектики, ни тебе - социализма. Сплошной шизофренический БРЕД.

Ну, да ладно.

Вернёмся, однако, в тему.
Рассмотрим философские категории НЕОБХОДИМОСТЬ и СЛУЧАЙНОСТЬ.
В сложной цепи причинных связей мира огромное значение имеют необходимые и случайные связи.
То явление или событие, которое при наличии определённых условий наступает обязательно, называется необходимостью. Необходимость – это не сам предмет, а его свойство, обязательно вытекающее из его существенной связи с другими предметами. Таким образом, необходимость вытекает из сущности предмета (события), внутренней природы развивающегося явления. Для данного предмета (события, явления) она постоянна, устойчива.
Случайность же – не обязательна. В данных условиях она может произойти, а может и не произойти, может протекать так, а может и иначе. Случайность не вытекает из природы предмета (события, явления). Она неустойчива, временна. Но случайность не беспричинна. Её причина не в самом предмете (событии, явлении), а вне его – во внешних условиях и обстоятельствах.
Необходимость и случайность диалектически взаимосвязаны. Например, одно и то же событие является необходимым и случайным одновременно – необходимым в одном отношении и случайным в другом. Авария на дороге (например), будучи случайностью по отношению к Вашему опозданию на работу, явилась следствием необходимости движения троллейбуса по данному маршруту.
Как видим, необходимость и случайность могут превращаться друг в друга в зависимости от внешних условий. Например, в первобытном обществе обмен товаров носил случайный характер: всё, что производила община, она, как правило, сама и потребляла. С возникновением и развитием частной собственности обмен товаров расширился, а при капитализме превратился в объективную необходимость.
Знание объективной диалектики необходимости и случайности крайне важно для понимания процессов, происходящих в общественной жизни. Знание этих законов позволяет человеку подчинить своим интересам многочисленные процессы, явления, происходящие в природе и в общественной жизни. Задача состоит в том, чтобы за внешней видимостью, за многочисленными случайными событиями и связями отыскивать внутренние, необходимые связи.
Капиталистическая система частной собственности на средства производства обусловливает стихийную необходимость. Закон стоимости, закон анархии и конкуренции тесно связан с бесчисленной массой случайностей. Поэтому при капитализме (в условиях частной собственности на средства производства) нет возможности вести плановое хозяйство. Люди оказываются слепой игрушкой в руках стихийных сил. Главным регулятором капиталистического производства является рыночная экономика. А этот «регулятор» действует через массу случайностей: колебание цен на рынке, изменение спроса и предложения. При капитализме случайно происходит распределение рабочей силы. Всё это порождает неуверенность в завтрашнем дне у населения капиталистических стран.
Сознательная, планомерная деятельность людей резко ограничивает роль случайностей. Однако и здесь могут быть случайности. Значительное число случайных отклонений от намеченной линии при плановой экономике является результатом слабого руководства со стороны отдельных хозяйственных работников, не знающих объективного взаимодействия необходимостей и случайностей.

Suum Сuique

Мог и не писать об этом, это и так об этом знают.
И это тоже понятно.Туалет за углом.

cherry

Ага.
При том, что следствие - есть причина
(в квантах звёзды горят, потому что их видят - буквально! )

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Леонид Санталов

СОЦИАЛИЗМ В СЕБЕ И ДЛЯ СЕБЯ

Нет Сергей, "в себе", немного другое, а может быть и так. К примеру (проблема КПРФ), когда рабочий в состоянии "Класс в себе", то это означает, что класс не осмыслил свой классовый интерес, так как не выступает против противоположного класса, поэтому назвать его даже классом не правомерно. Почему трудящие голосуют за ЕР.
"Класс для другого" означает, что классовое самосознание начинает просыпаться, но автоматически это не происходит, необходимо, чтобы партия исполняла эффективно свои функции.
" Класс для себя" - это класс, который хорошо осознал свой классовый интерес, и готов его реализовать.

Мелькнула мысль прокрутить эту программу применительно к социализму в целом, тем более что качество социализма нужно прокрутить до конца.
В качестве прогноза.

"Социализм в себе" это ситуация того, что есть все объективные и субъективные предпосылки социализма, и даже трудящие одержали свою первую ПОБЕДУ - взяли власть в свои руки. Социализм появился в реальности, началась национализация. Свершилась только политическая революция и социалистическая революция, что есть начало коммунистической революции. А первая форма социализма в статусе НЭПа. На этом этапе, по словам Ленина, сложно дать определение социализма, так как это "живое творчество масс". Здесь социализм в известном смысле (Ленин). Определение возникает на втором этапе. Это страны социализма первой очереди коммунистической революции (революции идут по Ленину).

"социализм для другого" - социализм начинает укрепляться в противостоянии и борьбе со своими антиподами как во вне, так и внутри. Сталин даже выдал, обострение классовой борьбы, Естественно проявления были, но вряд ли внутри были обострения, А вот внешний враг не дремал - ВОВ, холодная война...
Как обозвать этот этап я не знаю, Сталин несколько раз менял свою позицию. Но мое мнение пока в том, что эта стадия есть переходный период между формами социализма между социализмом в известном смысле, и социализмом в собственном смысле. Красной нитью в этот период проходит снятие экономического отчуждения (социализм по МИБу) Но это довольно длительный этап. Но уже здесь многие вопросы социализма прояснены и решены, Можно дать вполне понятное определение социализма. Это эпоха, когда страны первой очереди социализма развиваются на своей собственной основе, но сняты уже экономические классы. Страны второй очереди начинают переходить к социализму (вероятно революции по Ленину).

"Социализм для себя" - это этап социализма как завершенной целостности на уровне категории КАЧЕСТВА. Вероятно, это будет третья форма социализма. Страны первой очереди заканчивают функционирование социализма в собственном смысле (Ленин), и завершают снятие других слоёв отчуждения. Страны второй очереди коммунистической революции завершают проходить путь социализма "в себе". Станы третьей очереди совершают быстрый переход к социализму (революция по Марксу)