Социализм в категориях диалектики - Страница 1131 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Suum Сuique · 11.11.2015, 20:43

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

Последний раз
“Свободное время – это богатство, которым можно свободно располагать” – К. Маркс
"Свободное время — пространство для развития личности. »
Карл Маркс

Главная идея марксизма, состоит в том, чтоб вернуть человеку вечность.

Приведите цитату, в которой Маркс утверждал, что безделье является прогрессом, господин антикоммунист, или опять захнычете, как с Гегелем и уйдете как всегда в тину? Я, Санталов, в начале полагал, что вы заурядный неуч, который по глупости попал в мибовскую секту, но после ваших преднамеренных фальсификаций и приписывание классикам того, что они никогда не писали, и упорное протаскивание идей махрового антикоммунистического либерализма, вытащенных из тёмного сознания Гегеля, я с уверенностью заявляю, что вы состоите на довольствии комиссии по девесоветизации и десталинизации российского общества, и делаете вы это отнюдь не бесплатно. Что касается возвращения человека к вечности, то марксизм предлагает вернуть человека к его родовой сущности, вырвав его из рамок природной и социальной предопределённости, а к вечности его возвращают либеральные фашисты, старательно превращая Землю в одно большое кладбище. Таких как вы, как, впрочем, и секту, которую вы представляете, сможет вылечить только строительство Ферганского канала им Сталина на 60 – ти градусной среднеазиатской жаре под присмотром весёлых ребят с автоматами в васильковых фуражках с красным околышем.

voxverus · 11.11.2015, 21:11

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

Диалектическое движение социализма...

Логика показывает программу реализации коммунистической революции в форме кругов на большом круге.

Только в понятии Коммунистическая власть приведет в соответствии себе все другие отношения (экономические, политические, нравственные), а до этого нет тождества.
Логика проста, если поймёшь, что есть АБСОЛЮТНОЕ ОТРИЦАНИЕ АБСОЛЮТА.
Коммунистическая революция как качество сама себя отрицает, возникают два конечных понятия: Тезис и антитезис (они уже конечны), далее снимается их содержание в синтезе...

Главное противоречие марксистской социальной парадигмы заключается в том, что Маркс, с одной стороны, утверждает, что общественные отношения не зависят от воли и сознания людей, а определяются исключительно уровнем развития их материальных производительных сил:

"Водяная мельница дает вам общество с сюзереном во главе, а паровая мельница - общество во главе с промышленным капиталистом".

А с другой стороны - призывает людей к революции, то есть к насильственной смене...общественных отношений!!!

А причиной этого стал переход Маркса под знамена гегелевской философии, согласно которой движение истории происходит "за спиной человека", как результат развития некоей "Абсолютной Идеи", поэтому все "-измы" имеют собственную, независимую от людей/!!!/ историю; они сами возникают, развиваются и превращаются в нечто новое в соответствии с волшебной гегелевской формулой - тезис, антитезис, синтез.
И поэтому людям следует думать не о том, как построить коммунизм, а обратить свои взоры в мир реальный, или понятийный и проследить, как коммунизм сам возникает, через какие стадии проходит...

В общем, нельзя не согласиться с Э.Бернштейном, который еще сто лет назад считал Гегеля "злым гением" Маркса и писал, что гегелевская диалектика "затягивает нас в петлю" и что все великое, что совершили Маркс и Энгельс, было сделано "не благодаря гегелевской диалектике, а вопреки ей."

На мой взгляд, правильнее было бы сказать, не "гегелевская диалектика", а "гегелевская мировоззренческая система".

Алексей1 · 11.11.2015, 21:22

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

Диалектическое движение социализма

Алексей, никуда они НЕ делись.
Это разные уровни анализа.
Например, познание развития СОЦИАЛИЗМА есть понятие (бесконечное), как коммунистическая революция.
Это коммунистическая революция есть диалектический объект, как единство коммунистического субъекта ГОСУДАРСТВО ДИКТАТУРЫ ПРОЛЕТАРИАТА, и капиталистического объекта КЛАССОВЫЙ ЯВЛЕНИЙ В социализме.

Коммунистическая революция есть абсолют, и все что там происходит, происходит внутри
Логика показывает программу реализации коммунистической революции в форме кругов на большом круге. Только в понятии Коммунистическая власть приведет в соответствии себе все другие отношения (экономические, политические, нравственные), а до этого нет тождества. С каждым шагом это тождество прираскрывается.
К примеру
коммунистическая революция делит себя на фазы
социализм в известном смысле, в собственном смысле, завершающая форма социализма, пока не знаю, как её обозвать.
и все они эти формы по отношению к начальному абсолюту конечны. Сама революция как всеобщее действует на тот же НЭП уже извне. А сам НЭП находится внутри коммунистической революции.
-----------------------------------
Логика проста, если поймёшь, что есть АБСОЛЮТНОЕ ОТРИЦАНИЕ АБСОЛЮТА.
Коммунистическая революция как качество сама себя отрицает, возникают два конечных понятия: Тезис и антитезис (они уже конечны), далее снимается их содержание в синтезе, происходит возвращение назад (движение по кругу, точнее спирали), Реализовав НЭП, к примеру, возникает следующая форма, которая решает последующие задачи коммунистической революции на следующем круге, к примеру, социализм в собственном смысле (снимает следующие элементы капитализма). И так до конца, пока Социализм не пройдёт и не реализует свои формы в национальном масштабе и три очереди коммунистической революции в мировом масштабе.

Ваша логика "кругов в круге", в случае абсолютного замыкания на себя, напоминает часовой механизм на 150 млн. камней, которые (камни-человеки) не в курсе у кого на руке находятся часы, или к какому взрывному механизму они подключены.

Леонид Санталов · 11.11.2015, 21:26

Качество социализма: путь к «иному»

Алексей, дискуссия "вовне /изнутри" приблизила меня к категории "ИНОГО" , но внутри социализма. Спасибо за вопросы.

Социализм – общество коммунистической революции, качества как реальности есть коммунистически организованный капитализм. Второй аспект качества социализма отрицание реальности, то есть снятие классов (явлений) в социализме.
Социализм как коммунистически организованный капитализм есть такая коммунистическая организация, целью которой является положительное снятие капиталистической основы (классов).
Две противоположные стороны качества при снятии своих различий представляют социализм. Исходная ситуация есть Реальность как ТЕЗИС. После первого отрицания возникает, нечто другое АНТИТЕЗИС, после второго отрицания Т и АТ возникает синтез, круг замкнулся, возвращаемся назад, с обновленной реальностью, но в категории НЕЧТО, сущего. Нечто есть результат двойного отрицания, далее по кругу возникает уже другое НЕЧТО, в котором сохраняется качество как абстрактная реальность, которая получает конкретику в процессе двух отрицаний.
Что же это другое нечто, не ИНОЕ ли?
Если так, то реализуется формула изменения А = не А. и мы ближе к истине, чем искать ИНОЕ вовне, его нужно искать внутри. Иное нечто «А» есть «не А». Аналогия: другой кадр киноплёнки.

Социализм есть нечто, если его власть начинает действовать – начинает снимать классовые явления посредством коммунистической организации.
с. 106 Представление справедливо считает нечто реальным. Однако нечто есть еще очень поверхностное определение, подобно тому как реальность и отрицание, наличное бытие и его определенность, хотя они уже не пустые бытие и ничто, однако суть совершенно абстрактные определения.
ЛАС
Далее важно
Отрицание отрицания как нечто есть лишь начало субъекта, - внутри-себя-бытие, еще совершенно неопределенное. ( ЛАС: ДП стала себя только реализовывать) В дальнейшем оно определяет себя прежде всего как сущее для себя, продолжая определять себя до тех пор, пока оно не получит лишь в понятии конкретную напряженность субъекта. ( ЛАС S=O) В основе всех этих определений лежит отрицательное единство с собой. Но при этом следует различать между отрицанием как первым, как отрицанием вообще, и вторым, отрицанием отрицания, которое есть конкретная, абсолютная отрицательность, так же как первое отрицание есть, напротив, лишь абстрактная отрицательность.
ЛАС
Возможно, приблизился к ИНОМУ СОЦИАЛИЗМА.

Леонид Санталов · 11.11.2015, 21:32

Цитата:

Сообщение от Suum Сuique

Приведите цитату, в которой Маркс утверждал, что безделье является прогрессом, господин антикоммунист, или опять захнычете, как с Гегелем и уйдете как всегда в тину? Я, Санталов, в начале полагал, что вы заурядный неуч, который по глупости попал в мибовскую секту, но после ваших преднамеренных фальсификаций и приписывание классикам того, что они никогда не писали, и упорное протаскивание идей махрового антикоммунистического либерализма, вытащенных из тёмного сознания Гегеля, я с уверенностью заявляю, что вы состоите на довольствии комиссии по девесоветизации и десталинизации российского общества, и делаете вы это отнюдь не бесплатно. Что касается возвращения человека к вечности, то марксизм предлагает вернуть человека к его родовой сущности, вырвав его из рамок природной и социальной предопределённости, а к вечности его возвращают либеральные фашисты, старательно превращая Землю в одно большое кладбище. Таких как вы, как, впрочем, и секту, которую вы представляете, сможет вылечить только строительство Ферганского канала им Сталина на 60 – ти градусной среднеазиатской жаре под присмотром весёлых ребят с автоматами в васильковых фуражках с красным околышем.

Почитай ссылку, может хоть одно своё заблуждение по поводу марксизма сам разрулишь. Для меня это сейчас не актуально, но знал эту важнейшую идею Маркса - атрибута коммунизма , ещё в пелёнках. Можешь язвить дальше.

Леонид Санталов · 11.11.2015, 21:34

Цитата:

Сообщение от Алексей1

Ваша логика "кругов в круге", в случае абсолютного замыкания на себя, напоминает часовой механизм на 150 млн. камней, которые (камни-человеки) не в курсе у кого на руке находятся часы, или к какому взрывному механизму они подключены.

Нет. Эта аналогия не подходит . Круг только по форме, по СОДЕРЖАНИЮ спираль.
добавлю
Сообщение от МИБ
Евгений правильно заметил, что диалектическая логика - чисто фрактальная логика. Итерируем абсолютное отрицание - и получаем объекты со все большим разнообразием, со все большим информационным содержанием.
ЛАС
Мы уже не раз этого касались. Если бы это изложить в более разумной и доступной форме. Гегель сказал диалектика есть КРУГ, Ленин добавил - это круги на большом круге, Евгений добавил -это фрактал, Михаил использовал в понятии информация, которую выдаёт матушка природа - непревзойдённый творец.

Леонид Санталов · 11.11.2015, 22:06

Необходимость революции

Цитата:

Сообщение от voxverus

лавное противоречие марксистской социальной парадигмы заключается в том, что Маркс, с одной стороны, утверждает, что общественные отношения не зависят от воли и сознания людей, а определяются исключительно уровнем развития их материальных производительных сил:

"Водяная мельница дает вам общество с сюзереном во главе, а паровая мельница - общество во главе с промышленным капиталистом".

А с другой стороны - призывает людей к революции, то есть к насильственной смене...общественных отношений!!!

Не совсем верно. Никакого насилия производственные отношения не потерпят, они объективны в ДАННОЙ СИСТЕМЕ. Предпосылка их изменений в том, что эта "рубашка"становится тесной для изменившегося уровня производительных сил. Но ПС не могут сами автоматически взорвать ПО. Для этого нужна революция, которая по своим законам меняет ПО и приводит их в соответствие с уровнем развития ПС.
Так в коммунистической революции , начало которой в политической революции ( смена власти) и социалистической революции( принятие новых законов и начало национализации) с первыми актами национализации возникает СОЦИАЛИЗМ ( по Ленину). так приводятся ПО в соответствии с ПС. Но процесс очень сложный, так как ПС развиваются неравномерно и реальность революции есть всегда многоукладность ( Ленин). так как революция есть ПЕРЕХОД.. Переводить сразу в " единую фабрику" все, есть ошибка, которую признал Ленин.
Переводить в гос. собственность можно только то, что есть МОНОПОЛИЯ.
Программа мин. КПРФ на это нацелена, но понимают ли коммунисты, что можно переводить в гос.собственность , я не уверен.

Suum Сuique · 11.11.2015, 22:27

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

Почитай ссылку, может хоть одно своё заблуждение по поводу марксизма сам разрулишь. Для меня это сейчас не актуально, но знал эту важнейшую идею Маркса - атрибута коммунизма , ещё в пелёнках. Можешь язвить дальше.

Господин Санталов, все участники дискуссии вам доказательно указывают на ваше полное незнание даже азов марксизма, но вы с маниакальной настойчивостью продолжаете размешать свои антикоммунистические «портянки». Вы решили, в отсутствии почившего в бане МИБа, форум взять измором?

Леонид Санталов · 11.11.2015, 22:29

НЕОБХОДИМОСТЬ ДИАЛЕКТИКИ

Цитата:

Сообщение от voxverus

А причиной этого стал переход Маркса под знамена гегелевской философии, согласно которой движение истории происходит "за спиной человека", как результат развития некоей "Абсолютной Идеи", поэтому все "-измы" имеют собственную, независимую от людей/!!!/ историю; они сами возникают, развиваются и превращаются в нечто новое в соответствии с волшебной гегелевской формулой - тезис, антитезис, синтез.
И поэтому людям следует думать не о том, как построить коммунизм, а обратить свои взоры в мир реальный, или понятийный и проследить, как коммунизм сам возникает, через какие стадии проходит...

Неверно. Здесь много аспектов
Затрону только один.
Основной закон революции, должно быть в наличии единство субъективного и объективного факторов. Субъективный фактор это перевод трудящихся из состояний " класс в себе", в состояние " класс для себя" Это уже большая диалектика, посмотри обсуждали со "своим взглядом" недавно.
Но трудящиеся не могут сами осознать свой классовый интерес, они занимаются своим делом. Для этого создается коммунистическая партия = Теория + рабочее движение. Партия вносит ТЕОРИЮ в сознание трудящихся. Для этого у партии должна быть теория. Теория не чеканная монета, которую на блюдце можно поднести трудящимся. Маркс и Ленин использовали диалектику, чтобы обосновать свою теорию и для своего времени. Сегодня сложнее, социальный объект изменился и все изменения можно осмыслить только диалектикой. Если бы был живой Маркс , Энгельс , Ленин ( Сталин практик), проблем с теорией бы не было. Сегодня теория марксизма = фундамент КЛАССИКА + новые аспекты в развитии теории марксизма.
Без диалектики вообще теория невозможна.
Вот почему , прежде всего, коммунистам марксистам нужно грызть диалектику, и применять её практически и в развитии теории и в революционной практике, без этого никакого движения вперед не будет.
Извиняюсь, что очень кратко.

Леонид Санталов · 11.11.2015, 22:38

Цитата:

Сообщение от Suum Сuique

Господин Санталов, все участники дискуссии вам доказательно указывают на ваше полное незнание даже азов марксизма, но вы с маниакальной настойчивостью продолжаете размешать свои антикоммунистические «портянки». Вы решили, в отсутствии почившего в бане МИБа, форум взять измором?

Не читай, пропускай ЛАСа, я же тебя не читаю, так как по теме у вас мысли отсутствуют.

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина	0	0%
НЭП- необходимое, временное отступление	24	53.33%
НЭП- этап в построении социализма	7	15.56%
НЭП- это сам социализм	8	17.78%
НЭП -это капитализм	3	6.67%
Другое	2	4.44%
НЭП -это переходный период к социализму	3	6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Социализм - это...	Кулагин Владимир	Планируем новый российский социализм	109	21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм	Евгений Шнуровский	Открытые письма, обращения и манифесты	96	13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм	Jung	Планируем новый российский социализм	12	24.07.2010 23:35
Будущее — социализм!	Kuznez	Планируем новый российский социализм	138	14.03.2010 16:47

11.11.2015, 21:26	#11304
Леонид Санталов Местный Регистрация: 18.08.2008 Адрес: Архангельск Сообщений: 2,589 Репутация: 106	Качество социализма: путь к «иному» Алексей, дискуссия "вовне /изнутри" приблизила меня к категории "ИНОГО" , но внутри социализма. Спасибо за вопросы. Социализм – общество коммунистической революции, качества как реальности есть коммунистически организованный капитализм. Второй аспект качества социализма отрицание реальности, то есть снятие классов (явлений) в социализме. Социализм как коммунистически организованный капитализм есть такая коммунистическая организация, целью которой является положительное снятие капиталистической основы (классов). Две противоположные стороны качества при снятии своих различий представляют социализм. Исходная ситуация есть Реальность как ТЕЗИС. После первого отрицания возникает, нечто другое АНТИТЕЗИС, после второго отрицания Т и АТ возникает синтез, круг замкнулся, возвращаемся назад, с обновленной реальностью, но в категории НЕЧТО, сущего. Нечто есть результат двойного отрицания, далее по кругу возникает уже другое НЕЧТО, в котором сохраняется качество как абстрактная реальность, которая получает конкретику в процессе двух отрицаний. Что же это другое нечто, не ИНОЕ ли? Если так, то реализуется формула изменения А = не А. и мы ближе к истине, чем искать ИНОЕ вовне, его нужно искать внутри. Иное нечто «А» есть «не А». Аналогия: другой кадр киноплёнки. Социализм есть нечто, если его власть начинает действовать – начинает снимать классовые явления посредством коммунистической организации. с. 106 Представление справедливо считает нечто реальным. Однако нечто есть еще очень поверхностное определение, подобно тому как реальность и отрицание, наличное бытие и его определенность, хотя они уже не пустые бытие и ничто, однако суть совершенно абстрактные определения. ЛАС Далее важно Отрицание отрицания как нечто есть лишь начало субъекта, - внутри-себя-бытие, еще совершенно неопределенное. ( ЛАС: ДП стала себя только реализовывать) В дальнейшем оно определяет себя прежде всего как сущее для себя, продолжая определять себя до тех пор, пока оно не получит лишь в понятии конкретную напряженность субъекта. ( ЛАС S=O) В основе всех этих определений лежит отрицательное единство с собой. Но при этом следует различать между отрицанием как первым, как отрицанием вообще, и вторым, отрицанием отрицания, которое есть конкретная, абсолютная отрицательность, так же как первое отрицание есть, напротив, лишь абстрактная отрицательность. ЛАС Возможно, приблизился к ИНОМУ СОЦИАЛИЗМА.