Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 11.11.2015, 23:30   #11311
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Качество социализма: путь к «иному»

Алексей, дискуссия "вовне /изнутри" приблизила меня к категории "ИНОГО" , но внутри социализма. Спасибо за вопросы.

Социализм – общество коммунистической революции, качества как реальности есть коммунистически организованный капитализм. Второй аспект качества социализма отрицание реальности, то есть снятие классов (явлений) в социализме.
Социализм как коммунистически организованный капитализм есть такая коммунистическая организация, целью которой является положительное снятие капиталистической основы (классов).
Две противоположные стороны качества при снятии своих различий представляют социализм. Исходная ситуация есть Реальность как ТЕЗИС. После первого отрицания возникает, нечто другое АНТИТЕЗИС, после второго отрицания Т и АТ возникает синтез, круг замкнулся, возвращаемся назад, с обновленной реальностью, но в категории НЕЧТО, сущего. Нечто есть результат двойного отрицания, далее по кругу возникает уже другое НЕЧТО, в котором сохраняется качество как абстрактная реальность, которая получает конкретику в процессе двух отрицаний.
Что же это другое нечто, не ИНОЕ ли?
Если так, то реализуется формула изменения А = не А. и мы ближе к истине, чем искать ИНОЕ вовне, его нужно искать внутри. Иное нечто «А» есть «не А». Аналогия: другой кадр киноплёнки.

Социализм есть нечто, если его власть начинает действовать – начинает снимать классовые явления посредством коммунистической организации.
с. 106 Представление справедливо считает нечто реальным. Однако нечто есть еще очень поверхностное определение, подобно тому как реальность и отрицание, наличное бытие и его определенность, хотя они уже не пустые бытие и ничто, однако суть совершенно абстрактные определения.
ЛАС
Далее важно
Отрицание отрицания как нечто есть лишь начало субъекта, - внутри-себя-бытие, еще совершенно неопределенное. ( ЛАС: ДП стала себя только реализовывать) В дальнейшем оно определяет себя прежде всего как сущее для себя, продолжая определять себя до тех пор, пока оно не получит лишь в понятии конкретную напряженность субъекта. ( ЛАС S=O) В основе всех этих определений лежит отрицательное единство с собой. Но при этом следует различать между отрицанием как первым, как отрицанием вообще, и вторым, отрицанием отрицания, которое есть конкретная, абсолютная отрицательность, так же как первое отрицание есть, напротив, лишь абстрактная отрицательность.
ЛАС
Возможно, приблизился к ИНОМУ СОЦИАЛИЗМА.
Пока Вы будите рассматривать «отрицательное единство с самим собой», вы будите двигаться в одной плоскости (плоская спираль).

Приравнивая Субъект= Объекту получаем -рабство, приравнивая Объект= субъекту - наделяем сознанием плюшевого мишку из детства (cherry умудрился наделить сознанием интернет).

Равенство Субъект=Объект, полуправда, как и двойное отрицание.

Спираль получит объёмное движение (фрактальность) лишь при наличии равенства Субъект=Субъект.
Ведь это - очевидно!

з.ы. (+(+)) имеет те же свойства, что и (-(-)).
Алексей1 вне форума  
Старый 12.11.2015, 04:05   #11312
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Вы про субстанцию спросили?,
Субстанция Гегеля в Феноменологии обосновывается.
А при чём тут ссылки к Ленину?

И в Феноменологии он только начал своё рассмотрение и к данному вопросу ссылки туда неуместны. Да и цитату вы тоже не приводите всем известную.

В Феноменологии не рассматриваются системно СУЩНОСТЬ, СУБСТАНЦИЯ, МАТЕРИЯ.

Трёпом занимаетесь.
Агум вне форума  
Старый 12.11.2015, 04:20   #11313
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

ЧТОБЫ ЗНАЛИ НЕМНОЖКО ПОНЯТИЯ.



Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
ЛАС
Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
У Гегеля понимание материи как СУБСТАНЦИИ, где тождество s=o.
Ленин когда анализировал основной вопрос философии, сказал, что противопоставление материи и сознания справедливо только в рамках основного? философии, на уровне субстанции - ТОЖДЕСТВО.
Ленин мечтал познать материю на уровне субстанции, завещал решить эту проблему философам СССР, сам бы сделал, но всё время грохнул на революцию. Правда эта проблема была решена Гегелем задолго до Ленина. Ленин Гегеля понял, но отчасти интуитивно, почему не всегда понимал "Науку логики" при конспектировании, тем более "Феноменологию Духа".
Вы цитату приведите, чтобы я вас опять носом ткнул, что вы не понимаете чего читаете.
Агум
Ленин завещал найти изначальную конкретную сущность, тогда тождество возникает
Вы не знаете о чём речь ведёте.

Тождество субстанции с конкретной сущностью при отсутствии - множественности - количества, означает - являться самой конкретной сущностью.

По-этому субстанция в единственном числе как начальное - означает, что это сама начальная конкретная сущность.

КАЧЕСТВО - ЭТО ВНЕШНЕЕ ВЫРАЖЕНИЕ КОНКРЕТНОЙ СУЩНОСТИ ( ИЛИ СОЕДИНЕНИЯ КОНКРЕТНЫХ СУЩНОСТЕЙ).

Форма - это внутренне состояние конкретной сущности.

Множественность - количество - тоже имеет сущность - повторяемость.

МАТЕРИЯ - как изначальная в самой себе, это множественность субстанции - единство конкретных сущностей.

Последний раз редактировалось Агум; 12.11.2015 в 05:06.
Агум вне форума  
Старый 12.11.2015, 05:30   #11314
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Социализм – общество коммунистической революции, качества как реальности есть коммунистически организованный капитализм.
Идиотизмом - это называется, причём натуральным.

Из-за незнания элементарных понятий.

Коммунистически организованным может быть только Коммунизм.

Детски сад натурально.

ЛАС. Если хотите хоть чего-то понять, начните: с чего начинается ОБЩЕСТВО, тогда может и до Социализма доберётесь.

Последний раз редактировалось Агум; 12.11.2015 в 05:43.
Агум вне форума  
Старый 12.11.2015, 08:40   #11315
Suum Сuique
Заблокирован
 
Регистрация: 04.05.2013
Сообщений: 5,627
Репутация: 2573
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Не читай, пропускай ЛАСа, я же тебя не читаю, так как по теме у вас мысли отсутствуют.
Все уже поняли, господин Санталов, что вы не читаете других участников дискуссии, которые разбирают ваш отменный антимарскситский безграмотный бред, впрочем, как все поняли, что вы вообще ничего ни читаете, у вас другая задача, которую вам поставил МИБ – забить весь форум огромными антикоммунистическими портянками, которые он составляет для вас и который и сам никогда не держал в руках ни Гегеля, ни Маркса, а все его «знания» - это перепосты и плагиаты, которые он выдаёт за свои мысли. Напомнить сколько раз я его ловил на обыкновенном воровстве? Что вы делаете на коммунистическом форуме, на что вы надеетесь? На то, что кого – нибудь завербуете в мибовскую секту, в которой бьют в бубен, проклиная всё и вся, и вызывая Абсолют, для соединения людей с вечностью, как вы писали? Неужели вы на полном серьёзе считаете, что можно завербовать в ваш малочисленный виртуальный антикоммунистический кагал людей, у которых несколько дипломов о высшем советском образовании? При Сталине вашу малочисленную «Коммунику», состоящую аж из трёх человек, давно бы разогнали и отправили бы работать – дворниками, гардеробщиками, вахтёрами, хоть какую - нибудь приносили бы общественную пользу, а вашего Херри, который с рычание бросается на всех подряд просто госпитализировали бы в психушку, в которой он обколотый нейролептиками, клеил бы коробочки под присмотром санитаров.
Suum Сuique вне форума  
Старый 12.11.2015, 09:30   #11316
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
ВА
попробуйте обдумать "Диалектическое движение социализма"
Мной обдумано, уважаемый Леонид Санталов, Ваше предложение о "Диалектическое движение социализма". Осталось ответить на это предложение.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума  
Старый 12.11.2015, 10:43   #11317
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Евгений правильно заметил, что диалектическая логика - чисто фрактальная логика. Итерируем абсолютное отрицание - и получаем объекты со все большим разнообразием, со все большим информационным содержанием.
ИТАК.
Идёт дезинформационно-психологическая война, развязанная антимарксистами, антикоммунистами.

На форум проникли ВРАГИ (противники социализма). Не исключено – не бесплатно. Все они (как видите) представляют себя «сторонниками КПРФ». Их задача – испоганить коммунистический форум. Превратить (этот коммунистический, казалось бы) форум в бесплодную болтовню. РЕВИЗОВАТЬ (проверенное на практике) учение марксизм-ленинизм-сталинизм.
Схлестнулись противоположности: антимарксисты и коммунисты (истинные марксисты).

КОММУНИСТЫ (истинные марксисты) стоят на позициях ДИАМАТа. Антимарксисты отвергают ДИАМАТ.

Вот, например, что говорят антимарксисты (какой БРЕД они несут):
- "Нет и, главное, быть не может у Гегеля таких "законов". И вообще , "законы" сии - типичный пример сущего диаматного кретинизма".
- "... по причинам, указанным МИБом (Паршевым?) в России не может быть капитализма по термодинамике".
- "Социализм – общество коммунистической революции как реальности есть коммунистически организованный капитализм. Капитализм символизирует все классовые явления в социализме"…
И т.д.

Антимарксисты пытаются увести молодое поколение в далёкое (до н. эры) прошлое - в ИДЕАЛИЗМ.
КОММУНИСТЫ настаивают на МАТЕРИАЛИЗМЕ.

Надо отметить также странное (безграмотное) толкование основных положений антимарксистами. У них (в силу их безграмотности) нет единства. Например, одни из них утверждают: «Социализм – общество коммунистической революции, качества как реальности есть коммунистически организованный капитализм». Другие – прямо заявляют: «Идиотизмом - это называется, причём натуральным. Из-за незнания элементарных понятий»… И т.д.

Задача коммунистов (истинных марксистов): возродить КОММУНИСТИЧЕСКУЮ идеологию, испоганенную антимарксистами (идеалистами, либералами).

КОММУНИСТЫ (истинные коммунисты, марксисты), в частности, предлагают не отвлекаться от темы. Не нести флуд и троллинг (как это делает, например, некто ЛАС, публикуя целые «простыни» БРЕДа).

КОММУНИСТЫ (истинные коммунисты, марксисты) предлагают ВСЕМ прочесть это:
Пост №10929 о социализме
Пост №11049 об онтологии
Пост №11052 о категориях диалектики
Пост №11072 о философских категориях СОДЕРЖАНИЕ и ФОРМА
Пост №11085 о философских категориях СУЩНОСТЬ и ЯВЛЕНИЕ
Пост №11095 о возможных путях развития человечества
Пост №11117 о философских категориях ПРИЧИНА и СЛЕДСТВИЕ
Пост №11149 о философских категориях НЕОБХОДИМОСТЬ и СЛУЧАЙНОСТЬ
Пост №11154 о философских категориях ВОЗМОЖНОСТЬ и ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ:
Кузьма Гуляйпольский вне форума  
Старый 12.11.2015, 11:37   #11318
Suum Сuique
Заблокирован
 
Регистрация: 04.05.2013
Сообщений: 5,627
Репутация: 2573
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
ИТАК.
Идёт дезинформационно-психологическая война, развязанная антимарксистами, антикоммунистами.
На форум проникли ВРАГИ (противники социализма). Не исключено – не бесплатно. Все они (как видите) представляют себя «сторонниками КПРФ». Их задача – испоганить коммунистический форум. Превратить (этот коммунистический, казалось бы) форум в бесплодную болтовню. РЕВИЗОВАТЬ (проверенное на практике) учение марксизм-ленинизм-сталинизм.
Схлестнулись противоположности: антимарксисты и коммунисты (истинные марксисты).
КОММУНИСТЫ (истинные марксисты) стоят на позициях ДИАМАТа. Антимарксисты отвергают ДИАМАТ.
Вот, например, что говорят антимарксисты (какой БРЕД они несут):
- "Нет и, главное, быть не может у Гегеля таких "законов". И вообще , "законы" сии - типичный пример сущего диаматного кретинизма".
- "... по причинам, указанным МИБом (Паршевым?) в России не может быть капитализма по термодинамике".
- "Социализм – общество коммунистической революции как реальности есть коммунистически организованный капитализм. Капитализм символизирует все классовые явления в социализме"…
И т.д.

Антимарксисты пытаются увести молодое поколение в далёкое (до н. эры) прошлое - в ИДЕАЛИЗМ.
КОММУНИСТЫ настаивают на МАТЕРИАЛИЗМЕ.

Надо отметить также странное (безграмотное) толкование основных положений антимарксистами. У них (в силу их безграмотности) нет единства. Например, одни из них утверждают: «Социализм – общество коммунистической революции, качества как реальности есть коммунистически организованный капитализм». Другие – прямо заявляют: «Идиотизмом - это называется, причём натуральным. Из-за незнания элементарных понятий»… И т.д.

Задача коммунистов (истинных марксистов): возродить КОММУНИСТИЧЕСКУЮ идеологию, испоганенную антимарксистами (идеалистами, либералами).
Причём пещерный антикоммунист господин Санталов публично утверждает, что безделье является прогрессом, приписывая свои измышлизмы Марксу, а его подельник Херри предлагает взять люмпенов и маргиналов на содержание государства, выплачивая им «плату за гражданство». Это всё напоминает положение в Веймарской Германии перед приходом Гитлера к власти. С какой целью мибовские демагоги, подталкивают Россию к фашистскому путчу? Для того, что бы после прихода к власти мракобесов, Запад злорадно потёр руки и начал вооружённую экспансию против России, избавляя мир от русской фашисткой чумы? Не зря же МИБ цитировал на сайте Кургиняна языческую клятву земли и крови, которую в Третьем Рейхе давали войска СС, за, что получил смачного пинка под зад, не зря же МИБ приветствовал фашистский майдан в Киеве на бывшем форуме РКРП. Социализм, который здесь пропихивает господин Санталов с подачи МИБа – это национал – социализм, экономической основой которого является корпоратизм – 100% собственников – акционеров и являющийся, как пишет господин Санталов «коммунистически организованным капитализмом», т.е. все капиталистические отношения жёстко регулируются правящей нацисткой верхушкой. Как писал Гитлер: «Зачем нам национализировать банки, заводы? Мы национализируем людей». Жаль, что опыт 9 Мая 1945 года ничему не учит этих господ.

Последний раз редактировалось Suum Сuique; 12.11.2015 в 12:04.
Suum Сuique вне форума  
Старый 12.11.2015, 12:10   #11319
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Симптом разделения.

Капитализм - разделяет людей. Разделяй и властвуй!

Стремление к объединению.

Советские коммунисты объединяют людей и страны. ООН - больше коммунистическая организация, и меньше капиталистическая. Объединяй - управляй, руководи!
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума  
Старый 12.11.2015, 14:07   #11320
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

« Царство свободы», свободное время - центральная идея Маркса


Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение


Не кажется ли Вам, что Индивид сегодня лишний в этой триаде, он прекрасно заменяется роботом, мУ начинают воспроизводить мУ.
У Индивида - жертвы разделения труда, появляется масса свободного времени.
На что его потратить?

ЛАС
Основа прогресса человечества в коммунизме, не рабочее, а свободное время ( Маркс)
Цитата:
Сообщение от Suum Сuique Посмотреть сообщение
Перестаньте, господин антикоммунист, приписывать Марксу того что некогда не писал, Маркс никогда не писал, что безделье является прогрессом, Маркс писал, что «всякая экономия в конечном счете сводится к экономии времени»...
,
Марксисты вслед за своим учителем говорят о чем-то глобальном, характеризующем развитие человечества в целом, о построении коммунизма во всем мире в качестве единственно правильного и возможного «царства свободы». Там-де почти все время станет свободным, но высоко сознательные индивиды будут тратить его исключительно на материальное и духовное совершенствование самих себя и своего общества.
В личной жизни Маркса, субсидируемой за счет прибыли капиталистов Энгельсов, была совершенно преодолена противоположность между «рабочим временем» и «досугом». Точнее все время стало свободным, поскольку «Мавр» сам определял, на что и как тратить свои дни, месяцы и годы.

Далее без комментариев
«Пролетариат не может освободиться, не освобождая в то же время всего общества навсегда от эксплуатации, угнетения и классовой борьбы - эта основная мысль принадлежит всецело и исключительно Марксу».6
К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения, т. 21, С. 2 (Здесь и далее цитируется Издание второе «Сочинений», опубликованное Институтом марксизма-ленинизма («Политиздат») в 1955-1981 гг.)
«Манифест коммунистической партии» стал первым систематизированным изложением марксистской идеологии. В данной работе, написанной, по словам Энгельса, «преимущественно Марксом», содержатся практически все основные положения марксизма, касающиеся свободного времени и его развивающего значения при коммунизме
«На место старого буржуазного общества с его классами и классовыми противоположностями приходит ассоциация, в которой свободное развитие каждого является условием свободного развития всех». К. Маркс и Ф. Энгельс Сочинения, т. 4, С. 419-459
« Капитал»
«царство свободы начинается лишь там, где прекращается работа, диктуемая нужной и внешней целесообразностью. Оно лежит по ту сторону сферы материального производства».
В опубликованных черновиках «Капитала» есть фразы лишний раз подтверждающие все выше сказанное. В частности такие
Далее подобраны цитаты из К. Маркс и Ф. Энгельс Сочинения, т. 46 часть II, С. 111, 213-214, 221, т. 47, С. 211, 251.

Наша «цель, чтобы материальное производство оставляло каждому человеку избыточное время для другой деятельности».
«Машины освобождают человека от роли орудия труда и превращают его в контролера и регулировщика».
«Сведение необходимого труда к минимуму приводит к свободному художественному, научному и тому подобному развитию индивидов благодаря высвободившемуся для всех времени и созданным для этого средствам. Это раскрепостит человеческий интеллект и приведет к дальнейшему развитию производительных силы, поскольку они - всего лишь овеществленная сила знаний».
«Действительная экономия сбережение состоит в сбережении рабочего времени, равносильного увеличению свободного времени, то есть времени для полного развития индивида, которое само в свою очередь как величайшая производительная сила обратно воздействует на производительную силу труда. Причем сбережение рабочего времени можно рассматривать как производство основного капитала, причем основным капиталом является здесь сам человек».
«Труд не может стать игрой, как того хочет Фурье. Свободное время - представляющее собой как досуг, так и время для более возвышенной деятельности - разумеется, превращает того, кто им обладает в иного, развитого субъекта».
Все вышеприведенные цитаты, показывают одно и то же, Маркс на все лады повторяет единственную мысль-мечту: чем меньше труда, тем свободнее развивается человек.
Подробнее
http://plas.by/triada/glava0.php

Раздел I.
Карл Маркс
о свободном времени и развитии человеческой индивидуальности
Леонид Санталов вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 22:41. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG