Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 12.11.2015, 20:29   #11361
Suum Сuique
Местный
 
Регистрация: 04.05.2013
Сообщений: 5,627
Репутация: 2573
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
0. Ну, кому размытое.
А для человеков разумных по-Беллу - абсолютно конкретное:
коммунизм = Космос ( Циолковский, Руди) .
Поелику на Земле человечеству не выжить http://www.kprf.org/showthread-t_18429.html

1. И численности, если для исполнения п.0.

2. И что?
С такими, как твои хозяева, точно не выжить, благо теория управляемого хаоса есть прямое воплощение идей Гегеля.
Suum Сuique вне форума  
Старый 12.11.2015, 22:19   #11362
Age
Местный
 
Регистрация: 07.06.2011
Сообщений: 423
Репутация: 151
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
По критике марксизма в адрес ЛАСа писать вообще бесполезно. Критик марксизма ещё НЕ РОДИЛСЯ. Нет ни одного человека на земле, который бы нашел хоть одну ошибку марксизма.
Что значит "нашел ошибку марксизма"? А бывает ошибка рок-н-ролла или джаза? Что значит, что скажем джаз - ошибочен? Не нелепо ли вообще так ставить вопрос? Причем тут категория ошибки вообще? Кому-то нравится джаз, ну и хай его слушает, какое мне дело до этого? Вот кому-то нравится марксизм, ну нравится - пусть строит марксизм, мне та какое дело? Это же его личные вкусы. Или марксизм претендует на то ,что он для всех есть некая универсальная вещь, что ценен уже сам по себе лишь только человек его знает? Ну и в чем лично для меня его ценность тогда?
Age вне форума  
Старый 12.11.2015, 22:22   #11363
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1
1.
Насколько верно применять равенство (А=не А) к объекту?
2.
Объект лишён сознания, поэтому претерпевает изменения только при воздействии извне.
Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Источник развития объекта


1.
Верно на 100%, так как объект есть движущая материя, а формула движения есть "А=не А" ,( кадры киноплёнки). Если А=А, то это метафизика, отсутствие движения, что исключено, так как есть только материальное движение.
2.
Это чистая метафизика, которая причину движения видит в ИЗВНЕ..
В диалектике, источник движения внутренний: - единство и борьба противоположностей.
только что приводил пример с категорий диалектики КАЧЕСТВО: источник развития в единстве и борьбе РЕАЛЬНОСТИ и отрицание этой реальности, возникает противоположности НЕЧТО и ИНОЕ.

Объект лишён сознания
По Гегелю это программа развития и функционирования объекта, которая отражает законы субстанции.
Так Маркс, исследовав социальный объект, открыл законы функционирования и развития общества.
1. Ваши кадры по отдельности метафизичны (пользуясь Вашей терминологией), для каждого кадра А=А.
Соединение кадров происходит только в сознании субъекта.
Помните кадры из к/ф Люмьер «Прибытие поезда»?
Где сегодня эти встречающие, где поезд, а на месте вокзала сегодня возможно построен микрорайон?

2. Разумеется, из вне.
Камень не расплавится, и вода не испарится сами по себе, по собственному желанию. Просто у них нет желаний.
На каком основании Вы пытаетесь наделить Духом стихии?
Почему у Вас глина продолжает сама себя формировать в кирпичи?

Диалектика применима только к носителю Сознания, для которого собственное тело -объект, но сознание, благодаря Вам, призвано с ним почему-то «бороться».

Нечто и Иное способно возникнуть только в единстве Собственного Сознания и Собственного Тела.
Что есть Сознание и Тело Народа?
Ваше желание приравнять субъект к объекту низводит философию к банальной науке.
Алексей1 вне форума  
Старый 12.11.2015, 22:26   #11364
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
0. Ну, кому размытое.
А для человеков разумных по-Беллу - абсолютно конкретное:
коммунизм = Космос ( Циолковский, Руди) .
Поелику на Земле человечеству не выжить http://www.kprf.org/showthread-t_18429.html

1. И численности, если для исполнения п.0.

2. И что?
То, что Белл - ястреб, проповедник войны, потому что обратного Вы не показали.
Алексей1 вне форума  
Старый 12.11.2015, 22:45   #11365
Age
Местный
 
Регистрация: 07.06.2011
Сообщений: 423
Репутация: 151
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
1. Верно на 100%, так как объект есть движущая материя, а формула движения есть "А=не А" ,( кадры киноплёнки).
А почему формула движения не такая "A<не А"?
Что такое "<"? А что такое "="? Что такое "А"?
Что такое движение? Какие два объекта считаются равными? И вообще, что делает объект одним объектом? Почему слева и с права вашей формулы вообще стоит "А"? Это одно и тоже "А" или нет? Или это уже некое "В"?
Т.е. по принципу «говорим партия подразумеваем Ленин»?
Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
2. Если А=А, то это метафизика,
Это не метафизика а логика.
Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
3. Это чистая метафизика, которая причину движения видит в ИЗВНЕ..
В диалектике, источник движения внутренний: - единство и борьба противоположностей.
Не лгите. Это не источник движения, а глупая игра слов не имеющая смысла, претендующая в своем чванстве на научность. Ахинея в традициях Гегелевской демагогии.
Age вне форума  
Старый 12.11.2015, 23:05   #11366
Age
Местный
 
Регистрация: 07.06.2011
Сообщений: 423
Репутация: 151
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Диалектика применима только к носителю Сознания, для которого собственное тело -объект, но сознание, благодаря Вам, призвано с ним почему-то «бороться».
Диалектика ни к чему не применима вообще.
Это, как метко выразился ещё знаменитый историк философии Диаген Лаэртский есть не что-то большее, чем просто хитросплетение речей: «Наконец, одни философы называются физиками, за изучение природы; другие — этиками, за рассуждение о нравах; третьи —диалектиками, за хитросплетение речей».
Т.е. диалектик – профессиональный псевдофилософский тролль, который хочет сожрать твое время, твои силы, засорить тебе мозг своей невнятицей, но так хитро, чтобы ты думал, что в ней есть некий «глубокий смысл», и восхищался этой невнятной «мудростью» рано или поздно поддакивая ему, то в том то в этом. А другие бы думали –«да в этом наверное что-то есть, раз время от времени он генерит более менее вменяемые фразы. Наверное это я просто чего-то пока не до пойму». Вот и вся диалектика…
Age вне форума  
Старый 12.11.2015, 23:21   #11367
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Age Посмотреть сообщение
Диалектика ни к чему не применима вообще.
Это, как метко выразился ещё знаменитый историк философии Диаген Лаэртский есть не что-то большее, чем просто хитросплетение речей: «Наконец, одни философы называются физиками, за изучение природы; другие — этиками, за рассуждение о нравах; третьи —диалектиками, за хитросплетение речей».
Т.е. диалектик – профессиональный псевдофилософский тролль, который хочет сожрать твое время, твои силы, засорить тебе мозг своей невнятицей, но так хитро, чтобы ты думал, что в ней есть некий «глубокий смысл», и восхищался этой невнятной «мудростью» рано или поздно поддакивая ему, то в том то в этом. А другие бы думали –«да в этом наверное что-то есть, раз время от времени он генерит более менее вменяемые фразы. Наверное это я просто чего-то пока не до пойму». Вот и вся диалектика…
Вы сами показали, что диалектика существует (тролль) и она способна в т.ч. к разрушению.
Примером разрушительной диалектики является отрывок из бывшего секретаря ЦК КПСС Яковлева: «Группа истинных, а не мнимых реформаторов разработали следующий план: авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А затем, в случае успеха, Плехановым и социал-демократией бить по Ленину, либерализмом и «нравственным социализмом» — по революционаризму вообще.»
Алексей1 вне форума  
Старый 13.11.2015, 07:03   #11368
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Правда эта проблема была решена Гегелем задолго до Ленина.
Цитата:
cherry
Нет,
Лёня, не была:
он просто не мог это сделать.
По тем же причинам, что Энгельс и Ленин.
У меня другое мнение, в отличии от господствующего дуализма, у Гегеля был монизм, тождество субъекта и объекта, как начальный принцип.
А кто спорит?
У хитрованного Гегеля
материя = объективное мышление*.

А Маркс-Энгельс возжелали
с этой, как они полагали , "головы", поставить сие "на ноги".
И такое дерзновение, в принципе, можно и понять, и приветствовать .
Но.
Но сделать это они могли лишь на базе известного им представления-понятия материи.
И потому неизбежно провалились**, уничтожив заодно в своём "диалектическом и историческом материализме" саму диалектику, заменив её имитацией в виде "законов".
Ленин тоже не шибко преуспел.

--------------------------
* Ибо только там были и есть простые сущности в наличном бытии и явлениях:
- это,
- начало,
- пустая мысль ...

Абсолют, одним словом.
И строго говоря, надо ещё доказать что сие объективное мышление = та материя, из коей мы, как полагаем, состоим.
Вот какой монизм надо доказать.
Что и попытались заделать Маркс-Энгельс-Ленин.
Но.
Но, как могли-умели. Увы.

** Так как в естествознании до таких сущностей докопались лишь в 20-м веке ( кванты, ф/вакуум) .
И только сейчас доросли, чтобы их узнавать.
И , если, строго говоря, ещё не можем доказать указанный монизм, то, во всяком случае, уже, похоже, знаем, как это сделать.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

Последний раз редактировалось cherry; 13.11.2015 в 07:23.
cherry вне форума  
Старый 13.11.2015, 07:24   #11369
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Age Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
1. Верно на 100%, так как объект есть движущая материя, а формула движения есть "А=не А" ,( кадры киноплёнки).
А почему формула движения не такая "A<не А"?
Что такое "<"? А что такое "="? Что такое "А"?
Что такое движение? Какие два объекта считаются равными? И вообще, что делает объект одним объектом? Почему слева и с права вашей формулы вообще стоит "А"? Это одно и тоже "А" или нет? Или это уже некое "В"?
Т.е. по принципу «говорим партия подразумеваем Ленин»?
лас
А =не А, означает отражение движения в мышлении. Движение есть единство устойчивости А=А, и изменчивости того же А, а не В. т.е. А = не А.
Отрицая диалектику, вы отрицаете развитие, движение материи. Да на здоровье, у каждого своё мировоззрение.

Цитата:
Сообщение от Age Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
2. Если А=А, то это метафизика,

Это не метафизика а логика.
лас
А кто спорит , что это не логика? Метафизикой изначально называли философию, а потом стали называть метод - формальную логику Аристотеля, которая отражает устойчивый момент в движении. Так как диалектика отражает движение в мышлении полностью, то метафизика есть часть диалектики, которая отражает устойчивость движения, или конечные понятия в гегелевских триадах ( тезис и антитезис).

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 13.11.2015 в 08:28.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 13.11.2015, 07:33   #11370
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Нет ни одного человека на земле, который бы нашел хоть одну ошибку марксизма.
Если, конечно, забыть ту мелочь,
что в марксизме классиков не было логически оформленной диалектики.
И потому марксизм, как шутили студенты МГУ, - наука не дуракоустойчивая.
Когда ею владеют гениальные вожди-интуиты, она - всесильно-верное учение.
Но такие вожди, увы, смертны.
А что присходит при ничтожных наследниках исполинов - на своей же шкуре ...
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 23:44. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG