Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 17.09.2014, 11:11   #1131
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Леонид!
У Агума два лица, второе он показывает весьма редко, на этот раз зачастил.
Я никак не мог понять в чем причина не соответствия ого образа письма, образу мышления.
Этот текст написан не им. Это очевидно.
Сам автор и двух слов связать не может, когда начинает говорить от себя, спотыкается почти на каждом слове. А тут, прямо литературное письмо. Явно слизал у кого то.
Что Касается глубины теории К.М.
Жаль, должен Вас огорчить, с моей точки зрения Капитал не является научным трудом. Это правила экономического поведения, наработанные опытным путем. Правила не требуют глубокого изучения и их понимания, они требуют выполнения рекомендаций, как догму. Не спрашивай почему, если видишь, что это так. Но так или не так, требует доказательств, и все сводится к очевидному, но ничего не доказывающему, "Откуда богатство", а богатство ли это? Ворует капиталист, А у кого и как? Не важно, правда? Главное, что ворует. Это же очевидно, а как и у кого, не важно. ВАЖНО, если это наука!
И это положение устраивает многих, они сами так живут, и это для них наука. Если ее можно использовать в личных интересах. Это касается Шерри. Уж извините дорогуша, это просто очевидно.
Сама же теория абсолютно без доказательна. Вдобавок, автор применяет подмену понятий, замалчивание очевидных и мешающих ему фактов, уходит от реальной экономики путем абстрагирования и сокращает ее описание до отношений капиталиста с рабочим. Не рассматривая всю цепочку производства и потребления продукта труда, Как будто остального экономического мира не существует. Да, для К.М. остальной экономический мир не существует, он его не изучал, это ему нужным не было.
А полезность его труда видна на практике. Ничего кроме бедности и войн, теория К.М. миру не принесла.
Собственность, которую так защищает Агум (ибо другого он не видел, а значит другого быть просто не может), источник всех бед. Это факт.
Постоянный передел собственности держит всю экономику на грани минимального экономического роста, а общество в бедности и не стабильности. Плюс цикличность военного передела имущества народа, между членами правящего класса, посредством переворотов и гражданских войн. Мировые войны тоже самое, проявление экономической теории К.М. только между государствами.
Истина, использование которой убивает людей, таковой не является. Скорее наоборот.
А теперь можете говорить, что его труд переврали, и это будет верно. Его труд использует каждый по своему разумению. И поскольку человек далек от совершенства, а в основе труда лежит фискальная экономика, посредством насилия. Вот Вам и результат.
Виноват ли в этом сам К.М.? Конечно же не виновен, время жизни никто не выбирает.
Давайте оставим классиков в покое, они свое дело сделали в своем времени, пора и нам заняться временем своим?
Не соглашусь , учёные экономисты всего мира думают иначе. Маркс в перечне великих людей на планете - ПЕРВЫЙ. ( уже забыл, где-то Хендер накопал) Вам сложно это понять , вы игнорируете диалектику.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 17.09.2014, 11:26   #1132
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

ИНТЕРЕСЫ ПРАВЯТ МИРОМ

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Вы еще раз подтвердили, что К.М. сторонник исключительно силового развития общества, что противоречит самой культуре русского и руско говорящего населения России. Зачем России, такая экономическая теория?
Ну-ну.
Расскажите это бандитам-фашистам, убивающих стариков, детей, насилующих женщин в Новороссии. Да ещё лучше представте , что Вы в Луганске с родной семьёй, и это происходит с вашей семьёй. Скажите им, что это делать нехорошо, так как это противоречит нашей русской культуре.


Нас.. они на нашу культуру, так как это нелюди , звери, реализующие ИНТЕРЕСЫ КРУПНОГО КАПИТАЛА, блестяще расписанные Марксом , в том числе и прежде всего и на теоретическом уровне.
Неслучайно , изучаем "Капитал" и "науку логики" с представителями русского мира из Украины.

Вы что не читали в 1 томе
стр 770
«Капитал», — говорит «Quarterly Reviewer», — «избегает шума и брани и отличается боязливой натурой. Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами» (T. J. Dunning, цит. соч., стр. 35, 36).

Добавлю , в данном случае как преподаватель культурологии, ЧТО КУЛЬТУРУ понимаете неправильно.
З.Фрейд - культура есть НАСИЛИЕ.

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 17.09.2014 в 11:44.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 17.09.2014, 11:45   #1133
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,131
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
А что доказыватЬ
СО- ЗНАНИЕ = РАЗУМ (Гегель)
Сознание, это собранные знания и их использование.
А разум собирает знания и доказывает их полезность.
Мне понравился Ваш предыдущий пост. 1127
Только мне кажется, что революция (эволюция) в обществе совершается всегда. Изменение отношений в обществе, происходят всегда. И только потом, меняется "форма", революционным путем. И эти изменения не должны и далее происходить насильственным путем. Общество устало от насилия.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 17.09.2014 в 11:59.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 17.09.2014, 11:51   #1134
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,131
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Не соглашусь , учёные экономисты всего мира думают иначе. Маркс в перечне великих людей на планете - ПЕРВЫЙ. ( уже забыл, где-то Хендер накопал) Вам сложно это понять , вы игнорируете диалектику.
Диалектиа, это правила. А правила сначала имеют исключения, а затем просто меняются.
Если мир до сих пор развивался только посредством борьбы классов (с чем я не согласен - http://www.proza.ru/2014/07/06/1352) и насилия. Это вовсе не означает, что нет не насильственного пути развития общества.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 17.09.2014, 11:58   #1135
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,131
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Ну-ну.
Расскажите это бандитам-фашистам, убивающих стариков, детей, насилующих женщин в Новороссии. Да ещё лучше представте , что Вы в Луганске с родной семьёй, и это происходит с вашей семьёй. Скажите им, что это делать нехорошо, так как это противоречит нашей русской культуре.
[/SIZE]Добавлю , в данном случае как преподаватель культурологии, ЧТО КУЛЬТУРУ понимаете неправильно.
З.Фрейд - культура есть НАСИЛИЕ.
Не нужно срываться в частности!
А культура есть не только "мораль" - нормы общественного поведения, но и "нравственность" - осмысленное ограничение своих желаний.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 17.09.2014, 12:20   #1136
voxverus
Местный
 
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1,469
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов
...Все в марксизме только и поняли ФОРМАЦИЮ, а в материалистическом понимании не одна ФОРМАЦИЯ, а две формы исторического существования общества: ФОРМАЦИЯ и РЕВОЛЮЦИЯ как переходы между ФОРМАЦИЯМИ.
Причем РЕВОЛЮЦИЯ это не обывательское примитивное понимания быстрого СКАЧКА, А длительность перехода зависит от масштабности преобразований.
С вашей точки зрения "формации" - лишь некоторые моменты "стабильности" в едином непрерывном процессе социальной РЕВОЛЮЦИИ - от сообщества обезьян к коммунизму... /Это вас немцы испортили, в особенности Егор Федорович Гегелев/.
По-вашему выходит, что в период революции политическая власть может существовать сама по себе, висеть в воздухе, не только не опираясь на какой либо экономический фундамент, но, напротив, конструируя этот фундамент по своему произволу?!!
Но "политическая власть" - это люди, которые хотят пить, есть, содержать свои семьи, пользоваться всеми благами цивилизации... А откуда они могут черпать эти блага? Только из существующей экономики. А поскольку существующая экономика есть экономика капиталистическая, то они, паразитируя на ней, не могут не быть капиталистами...

Цитата:

...Выход /у большевиков - vox./ был один ДОРАЗВИТЬ капитал где необходимо до монопольной стадии... под контролем коммунистической власти.
...Ленин понимал ещё в молодые годы , что социализм есть изменение старого базиса( цель) под влянием новой коммунистической власти( средство).
А что является гарантией "коммунистичности" власти, которая занимается исключительно "совершенствованием капитализма"? Приверженность партийных вождей коммунистической идее? А если партийный лидер встанет поутру не с той ноги - и прощай социальная свобода?!!
Но самым главным недостатком вашей /вместе с Лениным/ концепции является то, что политическая власть в принципе не может изменить экономический базис!!!
Во-первых, согласно марксизму, производственные отношения "не зависят от воли и сознания людей, а определяются исключительно уровнем развития материальных производительных сил общества"...

А во-вторых, политическая власть вообще не может изменить характер взаимоотношений между людьми, ибо последний определяется уровнем интеллектуального, нравственного, духовного развития людей, их конкретно-исторической "природой".
Максимум, что может сделать политическая власть - это перераспределить в обществе средства производства и создать благоприятные условия для функционирования того или иного "способа производства" из тех, что реально существуют в данном обществе!!!
Создание новых производственных отношений - вне компетенции политической власти!!!
Цитата:
/РЕВОЛЮЦИЯ/ по своей структуре есть полная противоположность ФОРМАЦИИ.Это означает, что, если формация существует материалистически ( что Вы писали выше- базис определяет надстройку), то революция с точностю наоборот как противоположность формации, ИДЕАЛИСТИЧЕСКИ ( т.е. надстройка определяет базис).
Никакой "противоположности" и никакого "идеализма" у революции по отношению к формации нет!
В самом деле. Возьмем буржуазную революцию. Что, сначала сторонники капитализма завоевали государственную власть, то есть создали висящую в воздухе политическую капиталистическую надстройку, а уже затем приступили к организации капиталистических производственных отношений?
Да ничего подобного! Сначала в недрах самого феодального общества зародились капиталистические производственные отношения, и когда они стали доминирующими, произошли буржуазные революции, которые привели в соответствие политическую надстройку новому экономическому базису!!!
Так что никакого противоречия и никакого идеализма здесь не наблюдается!
Цитата:
Но причины этого кризиса более глубокие утрата самого совершенного метода ГЕГЕЛЕВСКОЙ ДИАЛЕКТИКИ ( другая диалектика есть опошление метода)
Главный порок "гегелевской диалектики" заключается в "объективизме", в том, что развитие общества происходит "за спиной" человека, как результат саморазвития Абсолютного Духа. Отсюда - фатализм и телеология. По Гегелю, во-первых, развитие общества неотвратимо идет к коммунизму, а во-вторых, социальная свобода необходимо осуществится вне зависимости от воли и сознания самих людей.
Он совершенно игнорирует творческий потенциал самого человека, его волю и его возможности, не говоря уже о разного рода "трагических случайностях" - гибели жизни на Земле в силу экологической, ядерной, космической катастрофы и т.п.

Последний раз редактировалось voxverus; 17.09.2014 в 12:33.
voxverus вне форума  
Старый 17.09.2014, 12:33   #1137
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,131
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
Главный порок "гегелевской диалектики" заключается в "объективизме", в том, что развитие общества происходит "за спиной" человека, как результат саморазвития Абсолютного Духа. Отсюда - фатализм и телеология. По Гегелю, во-первых, развитие общества неотвратимо идет к коммунизму, а во-вторых, социальная свобода необходимо осуществится вне зависимости от воли и сознания самих людей.
Он совершенно игнорирует творческий потенциал самого человека, его волю и его возможности!
Наука, исходящая от частного лица, всегда субъективна, а стало быть не верна, в понимании остальных.
Реально мы можем иметь только вероятность совпадения взглядов, которые определяются желаниями и пониманием реальности.
voxverus!
Верно все расписали, но ... .
Копья ломаем, а нужно принять многообразие взглядов и интересов, за основу развития общества.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 17.09.2014, 18:42   #1138
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,479
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
у... /Это вас немцы испортили, в особенности Егор Федорович Гегелев/.
Ну, тогда уж
Егор Егорович или Егор Людвигович
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума  
Старый 17.09.2014, 21:51   #1139
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Выгребная яма - мощный аргумент против глубокой теории. Хотя бы одну СЛАБОСТЬ Маркса показали и аргументировали.
Я вам это в вопросах показал, а бред не аргументируют, его достаточно показать нормальным, которые вы проигнорировали.
Одно только его "социализм - это диктатура пролетариата" - чего стоит.
Что означает диктатура пролетариата я вам вот только показал - это воля производственных рабов в том только, чтобы у них было более лучшее содержание, другой воли у них, точнее у класса пролетариат нет, оставаясь производственными рабами - пролетариатом.
Т.е. Маркс просто требование пролетариата о лучшем содержании его и только, возвёл в ранг диктата и только.
При этом изменения отношений по Марксу могут происходить лишь в плане улучшения содержания пролетариата - это означает, что никакого убирания класса пролетариат и изменения статуса людей его составляющих в марксизме не предусмотрено. Маркс и Энгельс просто нагло людям лгали.
При этом Общественный строй Марксом - был назван диктующим требованием улучшения содержания пролетариата и только - т.е. требование только экономического плана - диктующее требование оплаты за продаваемого себя, дороже и только.



Последний раз редактировалось Агум; 17.09.2014 в 23:10.
Агум вне форума  
Старый 17.09.2014, 22:41   #1140
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,131
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
При этом Общественный строй Марксом - был назван диктующим требованием улучшения содержания пролетариата и только - т.е. требование только экономического плана - диктующее требование оплаты за продаваемого себя, дороже и только.
Вы сами то, что предлагаете?
От себя лично, можете хоть что нибудь написать, по теме?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 04:59. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG