Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 13.11.2015, 21:51   #11411
valeur
Местный
 
Регистрация: 31.12.2012
Сообщений: 655
Репутация: 395
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Suum Сuique Посмотреть сообщение
и если их и отсюда выпрут
то эту тему можно будет не посещать. Не читать же Кузю и Беню...
valeur вне форума  
Старый 13.11.2015, 21:54   #11412
valeur
Местный
 
Регистрация: 31.12.2012
Сообщений: 655
Репутация: 395
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
Их, всё-равно, уже почти никто не читает.
Вы ошибаетесь. Как раз их-то и читают.
valeur вне форума  
Старый 13.11.2015, 22:07   #11413
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Почему у знака минус особые полномочия?

1) Если Вы должны рубль (знак минус), а отдали два (знак минус),
то Вам должны теперь рубль (знак плюс): (-1)-(-2)= -1+2=+1.

2) Теперь Вам должны рубль (знак +), а отдали два (знак +).
Теперь Вы должны один рубль (знак минус): (+1)+(+2)=+1-2=-1.

Логика та же, и знак плюса имеет те же полномочия, что и минус, т.е. плюс способен менять знак на противоположный.

ЛАС рассматривает только один случай (отрицания отрицания), почему-то отвергая принцип двойного положения, по которому живут эксплуатирующие классы.

Почему ЛАС это делает?
Потому что нас начинают обманывать с молодых ногтей, знакомя с правилами математики.
Поэтому ЛАС никогда не приблизится к пониманию социализма.
Ибо каждый раз социализм будет возвращаться к капитализму.

з.ы. Вот почему, всем на потеху, в центре Нью-Йорка висит табло с триллионным долгом США.
Потому-что каждый раз когда они должны, они удваивают свой капитал.
Алексей1 вне форума  
Старый 14.11.2015, 03:20   #11414
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
ВА
попробуйте обдумать "Диалектическое движение социализма"
Можно думать, можно совсем не думать, уважаемый Леонид Санталов. Воздух (окружающая среда) вокруг тебя не изменится, ни от первого, и ни от второго. Так и социализм, если он есть или был, или будет, не станет от мыслей и дум лучше или хуже. Мои думы и обдумывания никому не известны, так и мне неизвестны мысли других. Это естественно, это нормально. Вероятно, уместней предложение: попробуйте сформулировать «Диалектическое развитие социализма».

При таком подходе, развитие социализма определяется «диалектикой», которая и является задающей, мотивирующей и развивающий его, социализм, движущей силой, двигателем социализма. Ваше же суждение «Диалектическое движение социализма» совсем не отрицает регрессии социализма, его стагнации, его крушения. Что советские люди, в частности – коммунисты, испытали на себе. Безусловно, диалектическая логика вполне уместна в человеческой среде, и пока еще несокрушима в ней.
Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Почему у знака минус особые полномочия?
У любого знака не может быть полномочий. Полномочия могут быть только у людей. Эти полномочия выражаются людьми тоже знаками. Любой знак выражает только информацию для людей, которые понимают значение этого знака. Если люди не понимают значения знака, то никакой информации они не получают кроме очевидности самого знака. И могут сказать: это есть то, не зная, что. Почему Вы решили, что у знака «минус» какие-то особые свойства?
Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
1) Если Вы должны рубль (знак минус), а отдали два (знак минус),
то Вам должны теперь рубль (знак плюс): (-1)-(-2)= -1+2=+1.
Тот, кто должен, тот – должник. Должник сначала приобретает: 0 + 1 = 1. Очевидно, что никакого минуса не наблюдается. Должник приобрел не свою собственность, вероятно, во временное пользование. Свою собственность должник не усилил. Он лишь временно пользуется не своей собственностью, в принципе и буквально. В таком случае, не своя собственность, вполне естественно, должна отрицаться из использования в собственности должника, что и делает заимодатель. Отрицание – это всего лишь действие уменьшения чего-либо или кого-либо.

Использование не своей собственности в своей собственности является отрицаемой величиной, 0 – 1 = -1. – 1 – 1 = -2. Сколько заимодатель должен отрицать из собственности должника? Естественно, от должен отрицать в два раза больше от должника, чем заимствовал ему. И никогда не быть ему должным. Это должник всегда должник, а заимодатель – всегда заимодатель.
Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
2) Теперь Вам должны рубль (знак +), а отдали два (знак +).
Теперь Вы должны один рубль (знак минус): (+1)+(+2)=+1-2=-1.
Ну, какая разница в том, что заимодатель всегда прав, а должник всегда должен?
Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Логика та же, и знак плюса имеет те же полномочия, что и минус, т.е. плюс способен менять знак на противоположный.
К сожалению, логики разные. Разве Вы не наблюдаете этого?
Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
ЛАС рассматривает только один случай (отрицания отрицания), почему-то отвергая принцип двойного положения, по которому живут эксплуатирующие классы.
А, разве «отрицания отрицания» - это не двойное положение? Вы же сами наблюдаете и сами сказали, что между знаками «плюс» и «минус» одни и те же свойства. И, никакого двойного положения ЛАС, по которому живут эксплуатирующие эксплуатируемые классы, совершенно не отвергает. У одного класса двойное отрицание, у другого класса – двойное прибавление.

Должники сами себя обманывают, если они этого делать не будут, то и обманывать их никто не будет.
Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Почему ЛАС это делает?
Потому что нас начинают обманывать с молодых ногтей, знакомя с правилами математики.
Поэтому ЛАС никогда не приблизится к пониманию социализма.
Ибо каждый раз социализм будет возвращаться к капитализму.

з.ы. Вот почему, всем на потеху, в центре Нью-Йорка висит табло с триллионным долгом США.
Потому-что каждый раз когда они должны, они удваивают свой капитал.
Уважаемый Алексей1, я не знаю, что и почему делает ЛАС. Могу только предполагать, исходя только из того, что ЛАС не математик, но представляет собой преподавателя логики.

Вероятно, понимает ЛАС понимает, что всему человечеству нужно не множество логик, а нужна единая и всеми понимаемая однозначно логика. Всеми, как говорится, фибрами души и тела ЛАС ощущает реальность и необходимость социализма, и вероятно, понимает его. Но одно дело, знать то, что не знаешь в просветах сознания, а другое дело осветить для всех. В чем же можно упрекать ЛАСа, в том, что он не прыгает с другими? Раз с нами не прыгаешь, то не сторонник социализма. Одни уже допрыгались, политически, и много людей погубили. И, пятаков денежных у попрыгунчиков немало еще звенело в карманах, но деньги выпали, карманы прохудились от усердного старания…
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума  
Старый 14.11.2015, 04:49   #11415
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Ленин о материализме Гегеля

Дам только одну цитату, чтобы не злоупотреблять понятными истинами.
ПСС. В.И.Ленин,Т. 29, с. 215.
[COLOR="Blue"][SIZE="4"]Замечательно, что вся глава об „абсолютной
идее" почти ни словечка не говорит о боге (едва ли не один раз случайно вылезло „божеское" „понятие"), и кроме того — это NB — почти не содер-
жит специфически идеализма, а главным своим предметом имеет диалектический метод. Итог и резюме, последнее слово и суть логики Гегеля есть диалектический метод — это крайне замечательно. И еще одно: в этом самом идеалистическом произведении Гегеля всего меньше идеализма, всего больше материализма. „Противоречиво", но факт!
Судя по всему, этот (неадекватный) Леонид Санталов ничего не понял в рассуждениях В.И.Ленина.
Заметьте. Он (неадекватный Леонид Санталов) не берёт (почему-то) слова В.И.Ленина в кавычки. Хотя (вроде бы) ссылается на ПСС.

Вот, как в действительности обстоят дела.

В 1914—1915 годах Ленин подробно конспектирует главное сочинение Гегеля — «Науку логики», а также его «Лекции по истории философии». В этих конспектах Ленин критикует идеализм и раскрывает историческую ограниченность философских взглядов Гегеля, его «дань мистицизму», «игру в пустые аналогии», «измену развитию» и вместе с тем показывает, что в мистической форме у Гегеля часто выступают реальные отношения действительности…

Идеалистическая диалектика Гегеля, диалектические идеи Гераклита, Лейбница и других философов служат Ленину исходным материалом, на основе которого он развивает материалистическую, марксистскую диалектику.

«Гегель есть поставленный на голову материализм (по Энгельсу) — т. е. я выкидываю большей частью боженьку, абсолют, чистую идею etc. » (ПСС. т. 29. стр. 93).
«… канун превращения объективного идеализма в материализм» (ПСС. т.29. стр. 151).
«Здесь Гегель наиболее устарел и антиквирован» (ПСС. т.29. стр. 289).
«Гегель серьезно „верил", думал, что материализм как философия невозможен, ибо философия есть наука о мышлении, об общем, а общее есть мысль. Здесь он повторял ошибку того самого субъективного идеализма» (ПСС. т.29. стр. 250).

В противоположность Гегелю Ленин ставит перед историей философии задачу отделения «зачатков научного мышления» от фантазии, религии, мифологии (см. ПСС. т.29. стр.322)

Критикуя идеализм Гегеля, Ленин ценит его диалектический метод (см. здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4...B0%D0%B4%D0%B8
Кузьма Гуляйпольский вне форума  
Старый 14.11.2015, 04:53   #11416
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
По принципу восхождения от абстрактного к конкретному категории диалектики нужно вывести...
Уважаемый Леонид Санталов, что означает это Ваше высказывание?

Во-первых, диалектика имеет только одну категорию.
Во-вторых, конкретное – вершина, абстрактное – подножие, или основание, фундамент.
Цитата:
Абстра́кция (от лат. abstractio — отвлечение).
Но, Ваша тема утверждает множество категорий диалектики, в которых раскрывалась бы суть социализма.
Очевидно, Вы абстрагировались от множества категорий диалектики, сказав, что в диалектике есть лишь одна фундаментальная категория. Если так, то социализм – и есть диалектика?
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума  
Старый 14.11.2015, 05:16   #11417
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
2.
ликбез

Манифест Коммунистической партии
К.Маркс - Ф.Энгельс (1848)



http://www.geocities.com/CapitolHill/Lobby/3198

Содержание
I. Буржуа и пролетарии
II. Пролетарии и коммунисты
III. Социалистическая и коммунистическая литература
1. Реакционный социализм
a) Феодальный социализм
b) Мелкобуржуазный социализм
c) Немецкий или "истинный", социализм
2. Консервативный, или буржуазный, социализм
3. Критически-утопический социализм и коммунизм

IV. Отношение коммунистов к различным оппозиционным партиям

Фридрих Энгельс

Развитие социализма от утопии к науке
ЛАС. ВЫ ИТОГ ПРОЧТИТЕ.

Там именно прописан МЕЛКОБУРЖУАЗНЫЙ СОЦИАЛИЗМ ВМЕСТО КОММУНИЗМА.


И и вы всё своё пустозвонство что Социализм это просто переход, пишите как переход в МЕЛКОБУРЖУАЗНЫЙ СОЦИАЛИЗМ.

Маркс и Энгельс лживыми подменами только занимались и никакой науки совершенно нет, а вы продолжаете это.

P.S. Конспектировать, не означает понимать, что в действительности там написано. Даже Гегель ошибки в своих работах допускал, причём глобальные, как в "Философии права", так что Ленин вообще не авторитет, а по уровню знаний тем более.
Диалектический метод видите ли ценил, не понимая его сути.

Последний раз редактировалось Агум; 14.11.2015 в 06:23.
Агум вне форума  
Старый 14.11.2015, 05:53   #11418
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение

Во-первых, диалектика имеет только одну категорию.
Главную. Это да.
И метафизика тоже одну. Только вот она по-уровню ниже - следствие.
Агум вне форума  
Старый 14.11.2015, 06:46   #11419
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Сообщение от cherry
Но при чём тут "борьба" ?
Ещё какая борьба. Что стоит беспокойство внутри КАЧЕСТВА. Сам писал про классовую борьбу по Сталину. А войны....?
Но то - действительная борьба субъект-объектов, имеющих цель, и по достижению оной.

А какая "борьба" в булыжнике, что дрейфует в Космосе миллиарды лет, пока случайно(?) не влепится во что-нить ?
Там-то у кого-чего и какая "цель"?
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 14.11.2015, 06:57   #11420
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Вероятно, понимает ЛАС понимает, что всему человечеству нужно не множество логик, а нужна единая и всеми понимаемая однозначно логика.
Не просто логика, а внутренняя Логика социализма, как бесконечного понятия, коим Леонид нам тут уже всю плешь прогрыз.

И кое пытаются тут замуслить - замазать и залить всяким вздором Свой Взгляд, Агум, Кузьма, Suum Сuique ...
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 23:46. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG