Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 14.11.2015, 15:46   #11441
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
И это - тоже, но не суть главное.
А главное, по-Марксу, - обеспечение работы рынка.
Что особенно важно в кап-хозяйстве: для обеспечения противо-тока меновой стоимости (денег продавцу) току потребительной (товаров покупцу).
Почему Вы упорно не указываете в ТДО хап-маржу эмитента эквивалентов?
Хотелось бы знать?
Алексей1 вне форума  
Старый 14.11.2015, 16:01   #11442
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,208
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Поелику известно, что коммунизм, это общее ведение хозяйства (в силу физиологических потребностей) при отсутствии ТДО, то социализм и должен формировать предпосылки существования вне ТДО.
Общее ведение хозяйства, да будет Вам известно, ВЕДЕТСЯ с момента появления самого ОБЩЕСТВА.
ТДО нет на рынке продукта труда, где каждый производитель сам продает и покупает то, что ему нужно. Деньги в этом случае просто мера полезности. А отношения Пр.Тр.1 - Д - Пр.ТР.2. социальные, участие в управлении экономикой принимают все. Вместо товарных отношений Д - Т - Д+, где властвует собственник ЧАСТНИК. Если рынок в потреблении существует, и это в интересах всех производителей и потребителей (другого способа обмена продуктом труда, с участием каждого нет), то в производстве тоже должен быть рынок спроса и предложения специальности работника. Только в этом случае экономика будет рыночной, и в интересах всех.
Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Т.е., Социализм - переход от атомарного «лихачёвского» индивидуализма (первоклеточки) к общинным отношениям (первоорганизму), от простейшего коллективизма (без ТДО внутри коллектива) к высшей форме- коммунизму (без ТДО внутри общества).
Лихачев не разрушает коллективы, не проповедует индивидуализм. Он просто удаляет из экономики собственника, все остальные специальности остаются, а управление переходит к советам трудовых коллективов, с последующим делегированием прав советам по развитию общего имущества, и другим советам профессионалов по разным отраслям. Политики не должны управлять экономикой, только профессионалы и только ОТКРЫТО для всех.
У собственника нет продукта труда, он не является работником, значит не должен и потреблять. Ему нет места в экономике, он не нужен ни производителю, ни потребителю.
Пока существует необходимость в обмене продуктами труда между работниками, будут существовать и мера полезности продукта труда. Бесплатно никто и ничего Вам не даст. Губки закатайте! Распределяет только бандит, у одного отнял и другому дал, ну и себе оставил конечно.
Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Зачем нужны деньги в обществе? - Что бы обеспечивать специалистов в непроизводственной сфере.
Значит социализм сокращает представителей непроизводственной сферы, в первую очередь структуры права, перекладывая их функции на общины, коллективы, советы, соборы.
Деньги нужны для обмена продуктом труда, а он у каждого работника свой.
Услуга управления должна быть востребована, или производится самими участниками общественных объединений (общины, коллективы, советы, соборы).
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 14.11.2015 в 16:20.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 14.11.2015, 16:28   #11443
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,208
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Ничего подобного.
Общая тенденция - сокращение занятого в производстве персонала.
Если, условно говоря, во времена Маркса и ещё Ленина - до 90% и больше,то
сейчас - напротив - 10 % и меньше.
А развёртывание информационной революции будет неуклонно снижать этот показатель до 5, 2, 1 % трудоспособного населения ...
Чем меньше рабочих, тем меньше благ. Чем будите кормить Ваши 90%.
И эти оставшиеся 10% вовсе не обязаны Вас кормить на халяву. Сами себе БЕСПЛАТНО услугу представляйте, рабочий не обязан ее ОПЛАЧИВАТЬ своим результатом труда.
В Германии 50/50, с небольшим перевесом управленцев, для сохранения капитализма. Там рабочих в 2,5 раза больше чем в России, от общего числа работников. Дурочку не включайте, 10%, и Я не в том числе.
Делить то уже НЕЧЕГО, в бедность скопом идем, и все равно РАБОТАТЬ не ХОТИМ?!
Отдадите власть СТК, и сами себя кормить будите, никуда не денетесь!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 14.11.2015 в 21:11.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 14.11.2015, 16:38   #11444
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,208
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Почему Вы упорно не указываете в ТДО хап-маржу эмитента эквивалентов?
Хотелось бы знать?
Потому, что это следствие, которое понятно всем, а причина в собственниках, но они в этом не сознаются. Они белые и пушистые бандиты, присваивают и распределяют честно, как они считают.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 14.11.2015, 16:48   #11445
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Сообщение от cherry
И это - тоже, но не суть главное.
А главное, по-Марксу, - обеспечение работы рынка.
Что особенно важно в кап-хозяйстве: для обеспечения противо-тока меновой стоимости (денег продавцу) току потребительной (товаров покупцу).
Почему Вы упорно не указываете в ТДО хап-маржу эмитента эквивалентов?
Хотелось бы знать?
Не понял:
кто такой "эмитент эквивалентов" ?
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

Последний раз редактировалось cherry; 14.11.2015 в 16:53.
cherry вне форума  
Старый 14.11.2015, 16:49   #11446
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Деньги нужны для обмена продуктом труда, а он у каждого работника свой.
Услуга управления должна быть востребована, или производится самими участниками общественных объединений (общины, коллективы, советы, соборы).

С отменой «золотого стандарта», в котором был учтён труд по изготовлению унции золота, деньги перестали быть эквивалентом труда.

Деньги превратились в деривативы - право покупателя, при отсутствии обязательств продавца.
Эквивалент перестал гарантировать равенство трудозатрат.
Алексей1 вне форума  
Старый 14.11.2015, 16:55   #11447
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
деньги перестали быть эквивалентом труда.
С чего Вы это взяли ?
Они и не были никогда этим эквивалентом.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 14.11.2015, 16:58   #11448
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
С отменой «золотого стандарта», в котором был учтён труд по изготовлению унции золота, деньги перестали быть эквивалентом труда.

Деньги превратились в деривативы - право покупателя, при отсутствии обязательств продавца.
Эквивалент перестал гарантировать равенство трудозатрат.
Вы, Алексей,
тут вьявь демонструете то, что Маркс называл ТД-фетишизмом.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 14.11.2015, 17:02   #11449
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Не понял, при чём здесь маржа, если речь о работе рыночного хояйства ?
Мрада -чатьобещй
Рынок без банков?
Это базар.
Алексей1 вне форума  
Старый 14.11.2015, 17:04   #11450
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Не понял:
кто такой "эмитент эквивалентов" ?

Вы не знаете кто в РФ печатает банкноты?
Алексей1 вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 00:00. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG