Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 14.11.2015, 17:10   #11451
Suum Сuique
Местный
 
Регистрация: 04.05.2013
Сообщений: 5,627
Репутация: 2573
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение

С отменой «золотого стандарта», в котором был учтён труд по изготовлению унции золота, деньги перестали быть эквивалентом труда.

Деньги превратились в деривативы - право покупателя, при отсутствии обязательств продавца.
Эквивалент перестал гарантировать равенство трудозатрат.
Вы, что покупая водку в магазине, рассчитываетесь с продавщицей фьючерсами или опционами?
Suum Сuique вне форума  
Старый 14.11.2015, 17:27   #11452
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2088
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение

Вы не знаете кто в РФ печатает банкноты?
ФГУП «Гознак» . . . . . . . А почему вы спрашиваете?
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума  
Старый 14.11.2015, 17:38   #11453
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,208
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение

С отменой «золотого стандарта», в котором был учтён труд по изготовлению унции золота, деньги перестали быть эквивалентом труда.
Деньги превратились в деривативы - право покупателя, при отсутствии обязательств продавца.
Эквивалент перестал гарантировать равенство затрат труда.
Никакого равенства затрат труда при обмене продуктом труда, никогда не было и оно никому не нужно в принципе. Потребителя не интересует сколько Вы трудились, это Ваши проблемы, его интересует качество и доступность для него Вашего продукта труда, и ВСЕ!
Бумажные деньги не хуже золотых, если их число в обороте не меняется.
Кроме банкнот официальных (гос. знак), есть еще и частный вексель, долговая расписка. Можете иметь Ваши деньги, если докажите Вашу платежеспособность. Или станете "эмитентом эквивалентов".
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 14.11.2015 в 21:17.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 14.11.2015, 18:07   #11454
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Suum Сuique Посмотреть сообщение
Вы, что покупая водку в магазине, рассчитываетесь с продавщицей фьючерсами или опционами?
Эти страшные названия, как и деньги, характеризуют обещание, что в будущем вы получите нечто эквивалентное вашим затратам по их приобретению. Что, невозможно.
Алексей1 вне форума  
Старый 14.11.2015, 18:22   #11455
Suum Сuique
Местный
 
Регистрация: 04.05.2013
Сообщений: 5,627
Репутация: 2573
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Эти страшные названия, как и деньги, характеризуют обещание, что в будущем вы получите нечто эквивалентное вашим затратам по их приобретению. Что, невозможно.
Я понял, вы рассчитываетесь магазине долговыми расписками, где гарантируете возврат долга своей будущей зарплатой или просто мамой клянётесь.
Suum Сuique вне форума  
Старый 14.11.2015, 18:24   #11456
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Никакого равенства затрат труда при обмене продуктом труда, никогда не было и оно никому не нужно в принципе.
Вы счастливый человек.
Вы на содержании своих детей, поэтому Вас не интересуют каким количеством труда они достаются Вашим детям.
Алексей1 вне форума  
Старый 14.11.2015, 18:27   #11457
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Suum Сuique Посмотреть сообщение
Я понял, вы рассчитываетесь магазине долговыми расписками, где гарантируете возврат долга своей будущей зарплатой или просто мамой клянётесь.
Не угадываете.
Нам клянётся Премьер, насколько подешевеет наш труд.
Алексей1 вне форума  
Старый 14.11.2015, 19:18   #11458
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

МОНИЗМ ГЕГЕЛЯ ПРОТИВ ДУАЛИЗМА
Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Резюмируем выше сказанное.
Объект- лишённый сознания субъект.

Для объекта, А ≠ неА=В (бочки с нефтью, банки с икрой, рабы/трудовые ресурсы) - идентичные, но разные объекты.

Для субъекта, А=неА, где неА - обретённый субъектом опыт.

Для субъекта, А=В, если неА=неВ.
Возможно. Видишь, размышляешь как ДУАЛИСТ. Дуалисты, материалисты, идеалисты мир делят на материю и сознание, на объект и субъект. Гегель выше всего этого, он полный пофигист по поводу кто он, материалист или идеалист? Для него спор ЛАСа и КГ не имеет предмета, так как у него изначально заложено тождество того и другого, тождество субъекта и объекта. Каждая категория приоткрывает содержание объекта, с какой - то стороны, настолько же субъект проявил себя, тождество S=O сохраняется, но это только односторонняя правда. Полное тождество есть истина S=O , только по Гегелю в абсолютной идее, где все содержание объекта полностью раскрыто субъектом в понятии. Один читает Гегеля, видит в нем законченного идеалиста как КГ, не понимая его материализм, и что логику надо начинать с бытия ( материя, качество,,,), другой ЛАС видит у Гегеля материализм. Поразительно, но где как не в абсолютной идее спрятан идеализм Гегеля, но даже Ленин удивился, что в этой идее заложено больше материализма, чем идеализма. А самого Гегеля все это никак не волновало, он создавал философию (диалектику) как науку, где все знание обосновано, аргументировано.

Можешь, как угодно размышлять в этом направлении, все это есть необходимость постижения понятия, только на первых этапах это необходимая правда, или иллюзия сознания, но, ни как не истина.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 14.11.2015, 19:51   #11459
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

ИНОЕ СОЦИАЛИЗМА - ЭКСПЛУАТАТОРСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Зачем нужны деньги в обществе? - Что бы обеспечивать специалистов в непроизводственной сфере.
Значит социализм сокращает представителей непроизводственной сферы, в первую очередь структуры права, перекладывая их функции на общины, коллективы, советы, соборы.
Алексей, ты спешишь.
Как известный здесь "марксист", который вместо коммунистической организации снятия классов, предложил коммунистическую организацию коммунизма. Это означает, что ступеньку социализма нужно пропустить, то есть коммунистическая революция как ядро марксизма вообще лишнее явление, социализм как первая фаза сразу стала второй фазой бесклассовым обществом или коммунизмом. Понятно, что это полный анархизм и авантюризм, марксизма здесь нет.
У тебя с деньгами аналогично, даже Сталин признал закон стоимости при социализме (ТДО), хотя его ВЫНУЖДЕННАЯ модель как забегание вперед реальной истории лет на 400 вперед, позволяла устранить деньги. Но он не мог это сделать, так как везде классовые явления (государство, право, разделение труда, демократия, диктатура пролетариата (Советы)...)

Я не случайно, разбирая ИНОЕ СОЦИАЛИЗМА, соотнёс социализм со своим антиподом ЭКСПЛУАТАТОРСКОЙ РЕВОЛЮЦИЕЙ, так как она снимается в содержании самого социализма в категории " в нем бытие" как момент.

Уточним. Эксплуататорская революция, или по-другому классовая революция есть переход от первобытности к классовой формации МАРКСА. В этом периоде ОДНОВРЕМЕННО зародились все классовые явления, которые в социализме необходимо снять, так как социализм есть, по-Ленину, уничтожение классов, в этом заключается его историческая функция. Все шараханья исчезают, если понять, что классовые явления снимаются одновременно, так же как и зародились.

Для практики это имеет принципиальное значение, так как при исчезновении хотя бы одного классового явления, сразу исчезают все явления.

Если мы скажем, что при социализме с эксплуатацией покончено, то в этом " социализме" нет государства, права, демократии, диктатуры пролетариата, нет самого пролетариата, нет ТДО, уровни развития всех стран ВЫРАВНЯЛИСЬ (абсолютное выравнивание) и т.д.и.т.п. Как вам такой социализм с забеганием вперед истории условно лет на 700. (зарождение классов было 1000 лет + ускорение)
Понятно, что все это без коммунистической революции фантазия.

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 14.11.2015 в 19:58.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 14.11.2015, 20:21   #11460
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
МОНИЗМ ГЕГЕЛЯ ПРОТИВ ДУАЛИЗМА


Возможно. Видишь, размышляешь как ДУАЛИСТ. Дуалисты, материалисты, идеалисты мир делят на материю и сознание, на объект и субъект. Гегель выше всего этого, он полный пофигист по поводу кто он, материалист или идеалист? Для него спор ЛАСа и КГ не имеет предмета, так как у него изначально заложено тождество того и другого, тождество субъекта и объекта. Каждая категория приоткрывает содержание объекта, с какой - то стороны, настолько же субъект проявил себя, тождество S=O сохраняется, но это только односторонняя правда. Полное тождество есть истина S=O , только по Гегелю в абсолютной идее, где все содержание объекта полностью раскрыто субъектом в понятии. Один читает Гегеля, видит в нем законченного идеалиста как КГ, не понимая его материализм, и что логику надо начинать с бытия ( материя, качество,,,), другой ЛАС видит у Гегеля материализм. Поразительно, но где как не в абсолютной идее спрятан идеализм Гегеля, но даже Ленин удивился, что в этой идее заложено больше материализма, чем идеализма. А самого Гегеля все это никак не волновало, он создавал философию (диалектику) как науку, где все знание обосновано, аргументировано.

Можешь, как угодно размышлять в этом направлении, все это есть необходимость постижения понятия, только на первых этапах это необходимая правда, или иллюзия сознания, но, ни как не истина.
Основной вопрос философии: соотношение Бытия (Природы) в Сознании (человека), где Бытие (Природы) первично по отношению к µ-Сознанию (человека).

Вы пишите «бытие» с маленькой буквы, что свидетельствует в пользу множественности абсолютиков.
Принцип «при прочих равных условиях» - КР направленная внутрь себя (частный абсолютизм, принижающий внешнее влияние для чистоты эксперимента) выдаёт в Вас сторонника науки, нежели философа.
Наука воспринимает Природу в качестве объекта исследования, философия - субъекта.
Наука изучает повторяющиеся процессы, философия - единичные, определяя причину либо их единичности, либо - отсутствия.
Природе нельзя приказать действовать вопреки её законов, о чём забывают учёные расплачиваясь своими жизнями или здоровьем.
Алексей1 вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 23:27. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG