Социализм в категориях диалектики - Страница 1147 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Леонид Санталов · 14.11.2015, 20:37

КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ – ДИАЛЕКТИЧЕСКОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ (Э.В.Ильенков)

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Внутри КАЧЕСТВА борьба начинается только тогда, когда появляется преграда в развитии.D

Да нет, Сергей, в качестве изначально заложено противоречие, без всяких условий. Э.В.Ильенков, наш философ, сделал вывод, что диалектическое противоречие есть КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ. Если ты думаешь, возможна ситуация "без преград", то глубоко заблуждаешься. Чем дальше человечество продвигается вперёд, тем сложнее становятся противоречия жизни. В таком обществе как будущий коммунизм, противоречие будет намного сложнее, чем в современности классовые противоречия. Уже сегодня нарастает противоречие между ограниченными ресурсами Земли и удваивающимися каждые 15 лет, потребностями людей. Человечество спасет космос, освоение ресурсов космоса ознаменует конец традиционной человеческой истории.
Критерий истины в марксизме - практика, никто не отменял. Например , практика войны В Сирии - это негативная практика, как то её с истиной связывать не хочется. Или истина там в том, чтобы покончить с террористами.
У Гегеля изначально все с истиной ясно S=O, т.е. истина субъекта в объекте, а истина объекта в субъекте, так со всеми противоположностями Гегеля, что и зацепил у него Ильенков.

Алексей1 · 14.11.2015, 20:42

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

ИНОЕ СОЦИАЛИЗМА - ЭКСПЛУАТАТОРСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ

Алексей, ты спешишь.
Как известный здесь "марксист", который вместо коммунистической организации снятия классов, предложил коммунистическую организацию коммунизма. Это означает, что ступеньку социализма нужно пропустить, то есть коммунистическая революция как ядро марксизма вообще лишнее явление, социализм как первая фаза сразу стала второй фазой бесклассовым обществом или коммунизмом. Понятно, что это полный анархизм и авантюризм, марксизма здесь нет.
У тебя с деньгами аналогично, даже Сталин признал закон стоимости при социализме (ТДО), хотя его ВЫНУЖДЕННАЯ модель как забегание вперед реальной истории лет на 400 вперед, позволяла устранить деньги. Но он не мог это сделать, так как везде классовые явления (государство, право, разделение труда, демократия, диктатура пролетариата (Советы)...)

Я не случайно, разбирая ИНОЕ СОЦИАЛИЗМА, соотнёс социализм со своим антиподом ЭКСПЛУАТАТОРСКОЙ РЕВОЛЮЦИЕЙ, так как она снимается в содержании самого социализма в категории " в нем бытие" как момент.

Уточним. Эксплуататорская революция, или по-другому классовая революция есть переход от первобытности к классовой формации МАРКСА. В этом периоде ОДНОВРЕМЕННО зародились все классовые явления, которые в социализме необходимо снять, так как социализм есть, по-Ленину, уничтожение классов, в этом заключается его историческая функция. Все шараханья исчезают, если понять, что классовые явления снимаются одновременно, так же как и зародились.

Для практики это имеет принципиальное значение, так как при исчезновении хотя бы одного классового явления, сразу исчезают все явления.

Если мы скажем, что при социализме с эксплуатацией покончено, то в этом " социализме" нет государства, права, демократии, диктатуры пролетариата, нет самого пролетариата, нет ТДО, уровни развития всех стран ВЫРАВНЯЛИСЬ (абсолютное выравнивание) и т.д.и.т.п. Как вам такой социализм с забеганием вперед истории условно лет на 700. (зарождение классов было 1000 лет + ускорение)
Понятно, что все это без коммунистической революции фантазия.

С тем, что у Вас социализм - Коммунистическая Революция, в качестве некой борьбы - полностью с Вами согласен.
Только борьба эта направлена вовне, а не внутрь.
Хрущёв это отрицал, вступив на путь экономического соревнования, чем и положил предел сталинской модели.

Разве не было товарищеских судов на предприятиях? Разве предприятия и колхозы не являются общинами на уровне производственного процесса? Рабочий беря заготовку на складе не отдаёт деньги кладовщику, а тот не отдаёт деньги за готовое изделие.

Трудодни - те же деньги, только сильно округлённые.

Леонид Санталов · 14.11.2015, 21:05

ИНОЕ ВНУТРИ СОЦИАЛИЗМА

Цитата:

Сообщение от Алексей1

С тем, что у Вас социализм - Коммунистическая Революция, в качестве некой борьбы - полностью с Вами согласен.
1.
Только борьба эта направлена вовне, а не внутрь.
Хрущёв это отрицал, вступив на путь экономического соревнования, чем и положил предел сталинской модели.
2.

Разве не было товарищеских судов на предприятиях? Разве предприятия и колхозы не являются общинами на уровне производственного процесса? Рабочий беря заготовку на складе не отдаёт деньги кладовщику, а тот не отдаёт деньги за готовое изделие.

Трудодни - те же деньги, только сильно округлённые.

1. Неверно. (Кратко) прежде всего, ИНОЕ СОЦИАЛИЗМА, внутри, как снятие классов внутри социализма. И прежде всего снятие экономических классов (МИБ) снятие частной собственности. Перевод частных монополий в государственную собственной силой ГОСУДАРСТВА. Но государственная собственность по своей природе есть переход от частной собственности к общественной (о чем постоянно пытается говорить Сергей). Что я пока не хочу обсуждать, пока не проработаю социализм КАК ЦЕЛОЕ в категориях диалектики, пока в эту сторону никто не повернулся. Проблема ИНОГО СОЦИАЛИЗМА ИЗНУТРИ ( или в себе) осложняется тем, что в переходном обществе многоукладность является необходимостью.
2.
А кто с этим спорит, я и говорю, что в сталинской модели социализма РЫНКА НЕ БЫЛО. Рынок это сфера ОБМЕНА, где нужны деньги. СССР практически 100% ПЛАН, при котором деньги, по сути, не нужны, один собственник. Деньги нужны, когда много разных собственников и между ними идет ОБМЕН результатами труда.
Но почему нужны деньги в СССР, читай Сталина, ссылку давали.

~~Кузьма Гуляйпольский~~ · 14.11.2015, 21:16

Цитата:

Сообщение от Владимир Александрович

Да, мы все подобны друг другу. Подобие – не тождество и не равенство. Подобие определяется по присущему всем общему признаку. Например, подобие треугольников равенством углов, и отсутствием равенства сторон.

И у всех нас есть признак подобия – все мы люди, и никак не враги, но нас разделили с глубоких древних времен семена капитализма, брошенные алчной рукой…, и мы стали такими, какие уж есть.

Разве это - не АБРАКАДАБРА (бессмысленный набор слов)? (прочтите выше)
Уважаемый АДМИН!
Это хорошо, что вы заблокировали Леонида Ильича.
Теперь заблокируйте:
Леонида Санталова,
Алексея 1,
Свой_взгляд,
Агум,
cherry.

А тему закройте.

Неужели Вы, АДМИН, не видите, что эти придурки (иначе их не назовёшь) дискредитируют КОММУНИСТИЧЕСКИЙ форум?.

Какие же это коммунисты? Ведь они умышленно ГРУБО нарушают ПРАВИЛА форума: ВРУТ, искажают классиков, всячески обзывают МАРКСА и ЭНГЕЛЬСА,порочат светлое прошлое СССР, дезинформируют читателей. И т.д.

Ещё раз сообщаю:
Для безграмотных «подельников» Леонида Санталова «диалектика имеет только одну категорию».

Я уже писал (ранее) о том, что Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин тщательно проанализировали труды Гегеля (и философов древности).

Понятно, что неадекватно мыслящие Леонид Санталов и его «подельники» не могут что-либо добавить к этому. Их попытки влезть туда, в чём они ничего не смыслят (в силу их безграмотности и болезненного воображения), называется РЕВИЗИОНИЗМОМ.

«Логику Гегеля, - писал Ленин, - нельзя применять в данном ее виде; нельзя брать как данное. Из нее надо выбрать логические (гносеологические) оттенки, очистив от Ideenmystik: это еще большая работа» (ПСС. т.29. стр. 238).

Ленин (к сведению Леонида Санталова и его «подельников») отыскал (уже давно) «зерно глубокой истины в мистической шелухе гегельянщины» (ПСС. т.29. стр. 139).

Ленин материалистически осмысливает и развивает основные законы и категории диалектики, раскрывает их взаимосвязь, показывает специфику их проявления в мышлении, определяет соотношение диалектики, логики и теории познания.

Как видите, БРЕД, который несут Леонид Санталов и его "подельники", явно дискредитирует коммунистический форум.

Свой_взгляд · 14.11.2015, 21:24

Цитата:

Сообщение от Алексей1

Вы счастливый человек.
Вы на содержании своих детей, поэтому Вас не интересуют каким количеством труда они достаются Вашим детям.

Потребителя не интересует сколько Вы трудились, это Ваши проблемы, его интересует качество и доступность для него Вашего продукта труда, и ВСЕ!
Я такой же, как и все, наемный раб. В России нет ни одного свободного человека, даже президент и тот "раб на галере". Собственники сами себя в рабстве держат, сами с собой, как со скотиной обращаются. Ради "бабла" готовы и в говно?

Леонид Санталов · 14.11.2015, 21:31

философия наука или нет?

Цитата:

Сообщение от Алексей1

Основной вопрос философии: соотношение Бытия (Природы) в Сознании (человека), где Бытие (Природы) первично по отношению к µ-Сознанию (человека).

1.
Вы пишите «бытие» с маленькой буквы, что свидетельствует в пользу множественности абсолютиков.
Принцип «при прочих равных условиях» - КР направленная внутрь себя (частный абсолютизм, принижающий внешнее влияние для чистоты эксперимента) выдаёт в Вас сторонника науки, нежели философа.
Наука воспринимает Природу в качестве объекта исследования, философия - субъекта.
2
Наука изучает повторяющиеся процессы, философия - единичные, определяя причину либо их единичности, либо - отсутствия.
Природе нельзя приказать действовать вопреки её законов, о чём забывают учёные расплачиваясь своими жизнями или здоровьем.

1. Хорошо заметил, но здесь не принципиально, я просто так написал без задней мысли. А вот с какой буквы писать слово наука очень важно. Если та наука, которая существует в действительности, то эта наука с маленькой буквы, так как это мышление в конечных понятиях и метод этой науки МЕТАФИЗИКА (Энгельс). Эта наука исключает диалектическое противоречие, т.е. НЕПРОТИВОРЕЧИВА, но жертвует истиной (К.Поппер). Поэтому философия по уровню, с методом диалектики, выше уровнем, чем наука. И такая философия по отношению к традиционной науке не есть наука. Но почему у Гегеля диалектика есть " Наука логики" где наука с большой буквы. Да только потому, что Гегель задумал всю философию превратить в науку, где каждое положение, каждый тезис обоснован. Эту проблему он изложил в " Феноменологии духа".
Так что, какая буква, маленькая или большая, где то и имеет значение.

2.Если соглашусь, то оба будем неправы.
Философия (диалектика) изучает ВСОБЩЕЕ (бесконечное понятие), в котором при определении всеобщего возникает ОСОБЕННОЕ - законы;
а при определении особенного- возникает ЕДИНИЧНОЕ.
ДОКАЗАТЕЛЬСТВО: см. третья часть " Науки логики"- учение о понятии.

Свой_взгляд · 14.11.2015, 21:37

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

Если мы скажем, что при социализме с эксплуатацией покончено, то в этом " социализме" нет государства, права, демократии, диктатуры пролетариата, нет самого пролетариата, нет ТДО, уровни развития всех стран ВЫРАВНЯЛИСЬ

Леонид, не все сразу. Сначала убираем собственника, передав управление в руки работников. Оставив государству порядок оборону и развитие. Затем порядок отдаем на места, под сводом общих законов, но уже под контроль не государства а советов на местах. Фонды общего потребления тоже передадутся на места, у кого сил не хватит центр поможет. Останется только оборона, это уже от нас не зависит, остальное мы вольны сами решать, как нам жить.
Классовость снимется полностью и сразу, достаточно перейти на имущественные отношения. Продразверстку заменили продналогом, и власть в руках удержали.
Налог на продукт труда работника не может быть больше половины, иначе обмен продуктами труда между рабочим и управленцем, не эквивалентен уже по времени труда. Управленцы служат сами себе, а рабочий оплачивает эту услугу, а оно ему нужно?

Свой_взгляд · 14.11.2015, 21:43

Цитата:

Сообщение от Кузьма Гуляйпольский

Уважаемый АДМИН!
Это хорошо, что вы заблокировали Леонида Ильича.
Теперь заблокируйте:
Леонида Санталова,
Алексея 1,
Свой_взгляд,
Агум,
cherry.
А тему закройте.

Кому то очень хочется заткнуть всем рты, напоминаю о свободе слова гарантированное КОНСТИТУЦИЕЙ РФ, хотя и не самой лучшей.
Вас здесь никто не держит, не читайте и спите спокойно!

Леонид Санталов · 14.11.2015, 21:51

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Леонид, не все сразу. Сначала убираем собственника, передав управление в руки работников. Оставив государству порядок оборону и развитие. Затем порядок отдаем на места, под сводом общих законов, но уже под контроль не государства а советов на местах. Фонды общего потребления тоже передадутся на места, у кого сил не хватит центр поможет. Останется только оборона, это уже от нас не зависит, остальное мы вольны сами решать, как нам жить.
Классовость снимется полностью и сразу, достаточно перейти на имущественные отношения. Продразверстку заменили продналогом, и власть в руках удержали.
Налог на продукт труда работника не может быть больше половины, иначе обмен продуктами труда между рабочим и управленцем, не эквивалентен уже по времени труда. Управленцы служат сами себе, а рабочий оплачивает эту услугу, а оно ему нужно?

Нет с этим я не соглашусь, свою позицию выразил в ИНОЕ СОЦИАЛИЗМА - ЭКСПЛУАТАТОРСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ.
Марксизм все эти явления ОПРЕДЕЛИЛ через КЛАССЫ, т.е. у них одна и та же классовая сущность. В философии пока есть сущность - есть явление. Нет сущности - нет явления.
Я не знаю какими ты пользуешься определениями, я все определения беру только в МАРКСИЗМЕ, так как другой истинной теории не знаю, да и другой теории просто не существует в действительности. Теория есть система законов ( научных).
Попробуй сам определить:
Государство
право
диктатура
классы
эксплуатация
демократия
........
Тогда, что будет с твоим первоначальным тезисом?

~~Suum Сuique~~ · 14.11.2015, 21:58

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Кому то очень хочется заткнуть всем рты, напоминаю о свободе слова гарантированное КОНСТИТУЦИЕЙ РФ, хотя и не самой лучшей.
Вас здесь никто не держит, не читайте и спите спокойно!

Свобода слова не означает свободу бреда и фальсификаций, по той же Конституции, на которую вы ссылаетесь, сумашедших, которые несут шизофренический бред, объявляют недееспособными и определяют в сумасшедший дом, а фальсификаторов судят за клевету. А указания, что и кому делать, будете раздавать в мибовском антикоммунистическом обозе, где вы с Агумом работаете в группе «разогрева».

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина	0	0%
НЭП- необходимое, временное отступление	24	53.33%
НЭП- этап в построении социализма	7	15.56%
НЭП- это сам социализм	8	17.78%
НЭП -это капитализм	3	6.67%
Другое	2	4.44%
НЭП -это переходный период к социализму	3	6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Социализм - это...	Кулагин Владимир	Планируем новый российский социализм	109	21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм	Евгений Шнуровский	Открытые письма, обращения и манифесты	96	13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм	Jung	Планируем новый российский социализм	12	24.07.2010 23:35
Будущее — социализм!	Kuznez	Планируем новый российский социализм	138	14.03.2010 16:47