Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 15.11.2015, 15:31   #11521
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

В социализме диалектическое отрицание , а не метафизическое


Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
философия наука или нет?


2.Если соглашусь, то оба будем неправы.
Философия (диалектика) изучает ВСОБЩЕЕ (бесконечное понятие), в котором при определении всеобщего возникает ОСОБЕННОЕ - законы;
а при определении особенного- возникает ЕДИНИЧНОЕ.
ДОКАЗАТЕЛЬСТВО: см. третья часть " Науки логики"- учение о понятии.
Цитата:
Наука изучает повторяющиеся процессы, философия - единичные, определяя причину либо их единичности, либо - отсутствия.
Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
1
В чём различие определений философии?
2.
з.ы. Если под «диалектическим противоречием» понимается отрицание цветком завязи, а плодом цветка, то под видом позитивного развития прячется троцкистская диалектика разрушения, потому что в действительности «Отрицание» всегда выбор «из двух бед - меньшего», приводящее в реальности к уничтожению большего, а не их синтеза.

«Отрицание» способно определить только то, чего не надо, поэтому наши политологи способны сделать скрупулёзный анализ политики любой страны, кроме своей, а врачи - со 100% вероятностью определяют тысячи болезней которых у вас нет.

В бытовом смысле «Отрицание», это отрицание своего пола, семьи, культуры насаждаемое с Запада.

3.
«Отрицание отрицания», как ЕДИНСТВЕННЙ принцип развития, не диалектика, а парадокс «Буриданова осла» в Русском Языке и истории, порождающее шизофрению.
Если Вы не видите парадокса смысла «отрицания» в Русском языке в философском плане, то Вы обречены минимум на непонимание.
1.
Уточним, наука делает неизвестное известным, философия делает непонятное понятным.
Алексей
В чём различие определений философии?
ЛАС
Различия никакого. Просто первое определение более совершенно, сразу указывает на причину ЕДИНИЧНОГО, которая заключается в двойном определении ВСЕОБЩЕГО.
Определение, установление ПРЕДЕЛА, ГРАНИЦЫ какого нечто, или ОТРИЦАНИЕ иного.
Первое отрицание ВСЕОБЩЕГО, даёт ОСОБЕННОЕ, далее, отрицание ОСОБЕННОГО даёт ЕДИНИЧНОЕ (растение-дерево-клён; коммунистическая революция – социализм – научный социализм).
2

Только через ОТРИЦАНИЕ возможна универсальная связь явлений и их развитие. Только через ОТРИЦАНИЕ происходит разрешение диалектических противоречий. Коммунистическая революция есть граница между капитализмом и коммунизмом, и по качеству социализм есть отрицание (диалектическое) капитализма, а коммунизм (полный) есть отрицание своей первой фазы – социализма. Выпускаю большой комментарий, по данному поводу, почитай сам материала море.
Гегель выразил отрицание очень многообразно, но первое определение ОТРИЦАНИЯ заключается в том, что это есть становление, где в прехождении отрицается исходное состояние и сохраняет своё содержание в новом, но в другой форме. Просто отрицание старого есть МЕТАФИЗИКА, изоляция от нового, разрыв связи с новым. Так капитализму в рамках формации ничего не мешало сохранять частную собственность, наоборот вся надстройка защищала многогранно частную собственность. Социализм вырастает из капитализма, и развивается изначально, по Марксу, не на своей ещё основе, то есть на капиталистической основе. Но форма старого в новом полностью изменилась – это уже революция, то есть надстройка (государство ДП) не защищает частную собственность, а, по мере её монополизации, переводит её в государственную собственность. Причем, в рамках социализма государство движется в сторону демократического, социального, правового (характеристика коммунизма), поэтому частник (не монополист) утрачивает ту свободу, которая была у него в рамках капитализма, он решает уже не три вопроса экономики, а только два, иначе социальное государство не возможно.
Алексей, у тебя подход к отрицанию чисто метафизический – одну сторону абсолютизируешь, а другую просто игнорируешь. Метафизически мыслящие люди рассматривают отрицание как отбрасывание, уничтожение старого.
Гений Ленина, в противоположность метафизическому отрицанию противопоставил диалектическое отрицание.
В, И. Ленин писал, что диалектика содержит в себе «не голое отрицание, не зряшное отрицание..., а отрицание как момент связи, как момент развития, с удержанием положительного...» (ПСС, т. 29, с. 207),
3.
Алексей
парадокс «Буриданова осла»
ЛАС
Я понял этот парадокс иначе. Если бы осёл обладал РАССУДКОМ, то он бы умер с голоду, так как перед ним абсолютно две равноправные ситуации, он не смог бы привести аргументы в пользу одного варианта. Закон формальной логики, закон исключения третьего, здесь не работает (одно истина, другое ложь). В диалектической логике, если бы тот же осёл обладал РАЗУМОМ, то он бы остался жить. Это моё объяснение, я не знаю, что про этот парадокс пишет литература, да мне и неинтересно.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 15.11.2015, 15:35   #11522
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,208
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
Да.
Вы правы.
Но коммунисты (истинные коммунисты и марксисты) не должны позволять извращать учение марксизм-ленинизм-сталинизм (проверенное на практике).
Люди! Будьте бдительны!
Истинные коммунисты и марксисты не будут лгать, что отношения собственности благо для всех, и что есть общественная собственность.
Не будут лгать, что при сохранении найма у всех равные права и возможности. Они не будут грабить, для того, что бы потом поделить по честному, как им это КАЖЕТСЯ.
Они честь свою до присвоения чужого не опустят, ибо присвоение это КРАЖА!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 15.11.2015, 15:39   #11523
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,208
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Соболев Посмотреть сообщение
У каждого человека своя правда и своя истина, с этим надо считаться. Если всем навязывать только одну истину, которую кто-то считает единственно правильной, то это будет неправильно.
Нас уже трое, и придут еще! Долой пропаганду, да здравствует просвещение!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 15.11.2015, 15:40   #11524
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,208
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Соболев Посмотреть сообщение
Вы хоть сами верите в то, про что говорите?
Верит, только сам не знает во что верит!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 15.11.2015, 15:45   #11525
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Социализм вырастает из капитализма, и развивается изначально, по Марксу, не на своей ещё основе, то есть на капиталистической основе. Но форма старого в новом полностью изменилась – это уже революция, то есть надстройка (государство ДП) не защищает частную собственность, а, по мере её монополизации, переводит её в государственную собственность. Причем, в рамках социализма государство движется в сторону демократического, социального, правового (характеристика коммунизма), поэтому частник (не монополист) утрачивает ту свободу, которая была у него в рамках капитализма, он решает уже не три вопроса экономики, а только два, иначе социальное государство не возможно.
ЛАС. Это всё пустые (с применение естественных) слова кроме одних.

Я выделил извращение действительного.

Это означает лишение прав членов общества и концентрация прав у чиновничества.

Вы вообще о какой демократии можете вести речь?

ЛАС. Социализм это иная плоскость, уровень отношений выше вашего примитивного понимания.

Последний раз редактировалось Агум; 15.11.2015 в 15:52.
Агум вне форума  
Старый 15.11.2015, 15:50   #11526
Suum Сuique
Местный
 
Регистрация: 04.05.2013
Сообщений: 5,627
Репутация: 2573
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Успокойтесь уважаемый, мимо национализации и возвращения к чиновничьему капитализму мы не пройдем. Так оно и будет. Только мы пойдем дальше, а это Вам уже не нужно. Вам нужны отношения собственности, для того что бы грабить работягу и распределять, как сами решите. А мне надоело смотреть, как любая власть (кроме советов рабочих и крестьян) грабит рабочего.
Будите защищать законность отношений собственности, или нет?
Иначе Леонид Санталов их на тысячу лет узаконит!
А, с чего вы решили, болезный что здесь кто – то волнуется, читая ваши вирши, в которых вы подмахиваете Санталову и у которого вы работаете за тарелку манной каши?. И что значит «мы»? С какой стати вы стали говорить о себе во множественном числе третьего лица? Вы, кто Император Всероссийский или мелкотравчатый тролль, который целыми днями сидит в интернете, изображая из рабочего, у которого советский коммунизм отобрал последнюю пайку хлеба и вы уже в течение двадцати четверых лет (с 1991 года) умираете от голода, но так умереть не можете. Идите Полиграф Полиграфович и займитесь своим делом, задайте вопрос из серии: «Лёня, поскольку советский коммунизм был полным дерьмом, так как я при нём был лодырем и бездельником, и при нём мне платили копейки, то расскажи мне про свой «социализм», при котором я буду ни хрена не делать, но жить, как олигарх», а Санталов, в соответствии со сценарием, изрыгнет очередную портянку очередного шизофренического антикоммунистического бреда, а Херри заявит, что он вам будет платить «плату за гражданство», а работать будут другие, причём за бесплатно, чтобы вас каким – то образом материально обеспечить.

Последний раз редактировалось Suum Сuique; 15.11.2015 в 15:53.
Suum Сuique вне форума  
Старый 15.11.2015, 15:50   #11527
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

СТАНОВЛЕНИЕ БЕСКОНЕЧНОГО ПОНЯТИЯ

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Поэтому философия по уровню, с методом диалектики, выше уровнем, чем наука.

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Нет Лёня,
так писать не надо .
Не выше и не ниже : голова не выше ног, мотор - ходовой части авто и тп ...

У Науки Логики и прочих наук с религиями - разные предметы, назначение, сферы применения , способы рассуждений-мышления...

И потому, например, в конструировании комбинационных логических схем без логики Буля не обойтись, а вот про Науку Логики можно и не знать вовсе .

И наоборот : не забивают гвозди микроскопом.
И попытки переустройства мира с помощью сугубо религиозного диамат-истмата (вузовского "марксизма-ленинизма" в СССР) подвели всех к глобальной катастрофе ...
Ведь для чего ты тут морочишь всех диалектикой социализма ?
- Там выход из грозящей всем нам ...
Женя, 100 раз уже это разбирали. Выше - ниже, по вертикали, дальше - ближе по горизонтали. В эволюции объективных форм мышления, точнее в становлении РАЗУМНОЙ стадии сознания в процессе ДВОЙНОГО ОТРИЦАНИЯ возникает БЕСКОНЕЧНОЕ ПОНЯТИЕ.
Религия:
- отрицается форма - ПРЕДСТАВЛЕНИЕ;
-сохраняется содержание БЕСКОНЕЧНОСТЬ (абсолют).
Наука:
- отрицается КОНЕЧНОСТЬ содержания понятия;
-сохраняется ФОРМА - ПОНЯТИЕ
-----------------------------------------------------
диалектика есть мышление в БЕСКОНЕЧНЫХ ПОНЯТИЯХ.
ДОКАЗАТЕЛЬСТВО: См Гегель " История философии"
Леонид Санталов вне форума  
Старый 15.11.2015, 15:53   #11528
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
ЛАС. Это всё пустые (с применение естественных) слова кроме одних.

Я выделил извращение действительного.

Это означает лишение прав членов общества и концентрация прав у чиновничества.

Вы вообще о какой демократии можете вести речь?
Я марксист и использую только марксистские понятия, они отражают истину В КЛАССОВОМ ОБЩЕСТВЕ.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 15.11.2015, 15:56   #11529
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Это что ещё за бред очередной? Иное - это не выявленная сущность.

Т.е. сущность Социализма просто - установление эксплуатации.
Я в другом отношении, т.е. социализм как результат предыстории (МАРКС). Социализм есть граница между предысторией и историей.
Но вы же марксизм отрицаете, поэтому вам это не понять.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 15.11.2015, 16:00   #11530
Suum Сuique
Местный
 
Регистрация: 04.05.2013
Сообщений: 5,627
Репутация: 2573
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Нас уже трое, и придут еще! Долой пропаганду, да здравствует просвещение!
Сетевое безграмотное трепло Лихачёв, подбирает себе подобных Шариковых, чтобы защитить санталовский «социализм», в котором ему обещана роль сытого надсмотрщика.
Suum Сuique вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 23:27. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG