Агум

Вы не знаете чего вообще несёте, по-этому по-вам именно я и предложил вам голову оторвать - и это так и должно по вам быть.

Собственность - это монополия в отношениях и ваша фраза "отношений собственности" - означает отношения внутри собственности и отношения конкретной собственности с другими.

Вы идиотизмом не страдайте и не коверкайте понятия.

Агум

В Госкапитализме Маркса, о котором вы пишите, как вы тут выразились не зная сути (права лишены - в этом суть правильная), тоже 80%, а то и 90% лишены, если не больше.

Агум

Так результат общественных отношений у вас где, а где история?

Почему же? Назовите какие не применил?

Маркс извратил и Социализм и Коммунизм, так что она лживая и идиотская.

Вот здесь если выбросить лживое пустозвонство Маркса:

" Когда в ходе развития исчезнут классовые различия и все производство сосредоточится в руках ассоциации индивидов, тогда публичная власть потеряет свой политический характер. Политическая власть в собственном смысле слова - это организованное насилие одного класса для подавления другого. Если пролетариат в борьбе против буржуазии непременно объединяется в класс, если путем революции он превращает себя в господствующий класс и в качестве господствующего класса силой упраздняет старые производственные отношения, то вместе с этими производственными отношениями он уничтожает условия существования классовой противоположности, уничтожает классы вообще, а тем самым и свое собственное господство как класса.
На место старого буржуазного общества с его классами и классовыми противоположностями приходит ассоциация, в которой свободное развитие каждого является условием свободного развития всех."

ЗАПИСАН ИМЕННО МЕЛКОБУРЖУАЗНЫЙ СОЦИАЛИЗМ ВМЕСТО КОММУНИЗМА.

P.S. Мысли на счёт первопричины эксплуатации закончились?
Да и ЛАС в истории общественных отношений есть и феодальная и капиталистическая и социалистическая и коммунистическая - революции.

Агум

Они и так тут забивали в свои ворота, я только это показывал.

Леонид Санталов

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
Обратите внимание, товарищи коммунисты! Вот такой (шизофренический) БРЕД несут Леонид Санталов и его «подельники»:

Да это всем понятно. Вы обратили внимание, что Кузьма Гуляйпольский и его два друга только сотрясают воздух, у них нет ни одного контраргумента против позиции ЛАСа, так как все аргументы ЛАСа и выводы по социализму это чистый марксизм. Критиковать ЛАСа, значит критиковать классиков марксизма. Они этого не касаются, так как всем будет понятно, или это полное непонимание марксизма, или это просто провокаторы, которые пытаются сорвать обсуждение темы.
Если с марксизмом всё понятно, его содержание открыто, то с диалектикой сложнее. Диалектика только тогда, когда её применяют к конкретному объекту(социализму), что отсутствует у этой троицы "марксистов". Поэтому для темы это абсолютный 0, я их полностью игнорирую.
С Агумом другое, он на каждом углу трещить, что является АНТИМАРКСИСТОМ, с диалектикой у него аналогично, ни одной категории диалектики он к социализму практически не применил.

Леонид Санталов

ДИАЛЕКТИКА И ПРИНЦИП "ФИЛО-ОНТО-ГЕНЕЗА"

Добавлю к вашим пословицам, типа: "На чужом горбу в рай не попадёшь"
Если взять библейские представления о ИХ, то он не за народ страдал, а за себя. ИХ показал всем своим примером, что путь к воскресению труден, и каждый его должен пройти сам.
Уже несколько раз упоминал ФИЛО-ОНТО-ГЕНЕЗ, поясню, почему диалектику нельзя изложить ни по-русски, ни по-французски и т.д. коротко и ясно, так как там действует принцип ФИЛО-ОНТО-ГЕНЕЗА.
Что это такое, почему принцип биологии действует как в обществе (материалистическое понимание истории), так и в диалектическом мышлении.
Недавно конспектировал лекцию профессионального философа из Института философии по гегелевской феноменологии. Приведу фрагмент из своего конспекта по данному поводу.

Из «Истории философии» Гегель вынес предположение, что истина есть субстанция субъекта (ЛАС: S=O). Задача феноменологии - доказать это предположение. Феноменология превращает философию в науку, где все должно быть доказано. Только философия как наука выступает высшим способом развития духовности (ЛАС: разума). Платон в «Пире» показывает, что философия высшая форма осмысления действительности. Но у Платона это только стремление к диалектике, рассказывает это на 3-4 страничках, а Гегель обосновывает философию как науку на более чем четырёхстах страницах. Феноменология есть не случайный, а необходимый путь к философии как науке. Это самое трудное произведение за всю историю человечества: так как в сжатом виде воспроизводит всю культуру человечества, что осуществил человеческий род за всю историю своего существования (ЛАС: философ не случайно оговорился, что РОД, так как Гегель открыл фило-онто-генез, совпадении родового и индивидуального развития живого существа). Чтобы подняться на вершину человеческого рода, человеческий индивид должен пройти все ступени развития рода, не перескакивая ни одной ступени. ( ЛАС: применительно к обществу, ядро марксистского материалистического понимания истории).
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ЛАС. Фундаментальный принцип, ультрареволюционеры его постоянно нарушают, чего ждать зрелости частной собственности, национализировать всё («единая фабрика» - ошибка Ленина в военном коммунизме). Издевательства оппонентов по поводу длительности социализма (700 лет) Это только обратный процесс эксплуататорской революции, а если добавить обратный путь разматывания «снежного кома» витков отчуждения по Марксу, что в эти 700 лет не входит? Так как история уже свершилась, то обратный путь уже понятен, познан, поэтому время будет сжиматься, но это не десятки, а сотни лет, так как снимать нужно не только классы людей, но и классы стран, если учитывать мировой масштаб процесса коммунистической революции.
Человек во внутриутробном состоянии проходит весь путь от одноклеточного до развитого организма человека за 9 месяцев. Точно также невозможно встать на точку зрения философии как науки, не пройдя шаг за шагом всех необходимых к ней ступеней.
В предисловии Гегель вспоминает фразу Лессинга об истине, типа: «Истина не есть чеканная монета, её нет в готовом виде. К истине нужно ещё прийти, проделав трудный и мучительный путь». Если выразится религиозными представлениями, то рай не позади (Ветхий завет) а впереди (Новый завет), а значит впереди у нас и АД и чистилище, другого пути нет. Точно также Гегель прослеживает путь рождения истины. Через что идёт этот путь? Он идёт через иллюзии, через разные формы достоверности как иллюзии истины. Я же вижу, что солнце вращается вокруг земли. Молодец, но так ли это? Понятие истины открывается только в РАЗУМЕ, до которого следует ещё добраться долгим путём: от простейших форм отношения сознания к предмету к самым высоким формам этого отношения (почти полным единством: в искусстве, религии, философии). Истина прокладывает себе дорогу через относительные формы заблуждений в массе иллюзий.
----------------------------------------------
Вывод в итоге.
Сергей, не пройдя путь, который проходит сознание человеческого рода в целом, индивид не может понять диалектику, так как для понимания нельзя игнорировать принцип фило-онто-генеза, и только тогда можно изложить философию по-русски. Реализация фило-онто-генеза внутри диалектики осуществляется по принципу восхождения от абстрактного к конкретному.

Леонид Санталов

Данный тезис доказан всем ходом истории философии.

Леонид Санталов

С Лениным заблуждаетесь, и про кухарку тоже. Позиция Ленина глубоко марксистская, он даже свою единственную ошибку совершил, исходя из логики марксизма. Но потом быстро её исправил, так как адекватно понимал социальную действительность.

Леонид Санталов

Всё изложено в марксизме, но нужно учесть изменения действительности, для этого необходимо использовать алмазы ума ( Кант) категории диалектики.
Для понимания уже проследили некоторые категории применительно к социализму, сейчас подбираемся к определению социализма с позиции диалектики.
Что здесь в социализме непонятно?
1.
Материальная причина социализма:
первоклеточка социальности как триада И-Д-Му (действительный индивид - деятельность – материальные условия жизни)
Доказательство: научная диссертация Шелике.
2.
Формальная причина социализма:
коммунистическая революция есть форма социализма.
Доказательство: материалистическое понимание истории , обосновано марксизмом множеством фактов истории. ( труды классиков).
3.
Действующая причина социализма:
государство диктатуры пролетариата (умственного и физического труда).
Доказательство: ПСС В.И.Ленин,55 томов//ленинская концепция социализма.
4 .
Целевая причина социализма:
снятие частной собственности, многоукладности. Не только экономического отчуждения (МИБ), но и всего отчуждения в целом. Тогда и только тогда возможно бесклассовое общество.
Доказательство: ПСС В.И.Ленин,55 томов//ленинская концепция социализма.
5.
КАЧЕСТВО СОЦИАЛИЗМА
коммунистически организованное снятие классов (их явлений)
6.
ФУНКЦИЮ СОЦИАЛИЗМА
снятие классов , или абсолютное выравнивание ( следствие второй стороны качества)
7 Качество в категории ИНОЕ СОЦИАЛИЗМА

Леонид Санталов

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Проблемы сегодня:
1.
В современности социальный объект изменился мышление о нем должно адекватно меняться. Изменение мышления по содержанию требует диалектики.
2. Маркса, Энгельса, Ленина нет с нами, ИХ не поможет. Самим придётся разбираться в теории и двигать её вперёд.


Да.
Диалектика в завершенном виде существует только у Гегеля как УНИВЕРСАЛЬНЫМ МЕТОД. Она показывает вершину мышления, мышление в бесконечных понятиях. К большому сожалению в общественном сознании распространилась точка зрения, что вершиной мышления является научное мышление (наука с маленькой буквы) в конечных понятиях с метафизикой как методом. И как вы писали - это есть только ПРАВДА, НО НЕ ИСТИНА. Так как наука жертвует истиной , ради непротиворечивости. Диалектика же наоборот за основу берет противоречия и тем сапмым достигает истины.