Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 16.11.2015, 09:42   #11581
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Итак, есть постоянная диалектика, и есть изменяемая диалектика
Диалектика УНИВЕРСАЛЬНЫЙ МЕТОД, вряд ли кто после Гегеля в диалектике добавит что-то нового.
Внутри диалектики море категорий , которые показывают в мышлении человека как изменяется сам объект.
Диалектика есть единство многообразного.
Диалектическое мышление и содержание объекта неразрывны друг от друга.
Понятие объекта неизменно, а содержание понятия постоянно наполняется (изменяется) для нашего сознания при помощи категорий.
Насколько мы применили категории к объекту, настолько мы и приоткрыли содержание объекта для нашего сознания.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 16.11.2015, 09:50   #11582
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
8.
Догматическое понимание марксизма привело социализм к отождествлению с формацией (М.В.Попов социализм = коммунизму), что означает полную подмену законов революции законами формации (логическая и теоретическая ошибка, эскамоция), означает совершенно не адекватное функционирование и развитие социализма. Или, это есть полное отрицание теории социализма, той теории, которая была разработана классиками. У многих коммунистов даже не возникает вопроса, что здесь скрыта большая проблема. Ацюковский в своей книге "Коммунистическая идеология" утверждает, что социализм есть особая формация.. .или ранее на форуме КПРФ была тема "Социализм как общественная формация". Обидно, что даже академики (Ацюковский) остались в сфере метафизического мышления.


Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение

Очевидно, что Леониду Санталову обидно…
Не в обиде дело, а в истине.
На то и тема, чтобы уяснить в 1000 раз истину марксизма о социализме, что это прежде всего по ФОРМЕ не формация, а РЕВОЛЮЦИЯ. Это первый пункт, является самым главным для понимания социализма с позиции марксизма. Если совершить подмену , то это равнозначно игнорированию самого социализма.
Если форма социализма, о который никто из оппонентов не выразил своего мнения, будет изначально определена неверно, то дальнейшие все обсуждения социализма будут бесполезны, =0.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 16.11.2015, 09:56   #11583
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Вот здесь если выбросить лживое пустозвонство Маркса:

" Когда в ходе развития исчезнут классовые различия и все производство сосредоточится в руках ассоциации индивидов, тогда публичная власть потеряет свой политический характер.
Как преподаватель политологии , подтверждаю, здесь Маркс как всегда, на 100% прав. Но доказывать что либо вам, бесполезно.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 16.11.2015, 12:04   #11584
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Внутри диалектики море категорий
"Внутри диалектики море категорий". Так (недавно) стал утверждать антикоммунист Леонид Санталов.

А (ещё недавно) один из его "подельников" заявлял: "у диалектики есть лишь ОДНА категория".
Кузьма Гуляйпольский вне форума  
Старый 16.11.2015, 14:00   #11585
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Как преподаватель политологии , подтверждаю: ... Маркс, как всегда, на 100% прав.
А совсем недавно этот самый Леонид Санталов болезненно-шизофренически утверждал, что Гегель (ЯКОБЫ) - "материалист", вопреки тому, что (общеизвестно), Гегель был идеалистом.

Неужто, Леонид Санталов выздоравливает?

Продолжим, однако, наш ЛИКБЕЗ.
Отметим (ещё раз):
«Логику Гегеля, - писал Ленин, - нельзя применять в данном ее виде; нельзя брать как данное. Из нее надо выбрать логические (гносеологические) оттенки, очистив от Ideenmystik...» (ПСС. т.29. стр. 238).

Ленин отыскал (уже давно, до Леонида Санталова и его "подельников") «зерно глубокой истины в мистической шелухе гегельянщины» (ПСС. т.29. стр. 139).

Ленин материалистически осмысливает и развивает основные законы и категории диалектики, раскрывает их взаимосвязь, показывает специфику их проявления в мышлении, определяет соотношение диалектики, логики и теории познания.

Как видите, БРЕД, который нёс (доселе) Леонид Санталов и его "подельники", явно дискредитировал коммунистический форум.

А ведь всё сводится лишь к этому: "Маркс, как всегда, на 100% прав".

Спрашивается. Зачем МИБ, Леонид Санталов, Шерри (и прочие их "подельники") так долго морочили всем головы своим многословным, шизофреническим ПЛАГИАТОМ, публикуя здесь (на коммунистическом форуме) целые "портянки" трудов Гегеля? К чему сей РЕВИЗИОНИЗМ нетленного учения марксизм-ленинизм-сталинизм?
Кузьма Гуляйпольский вне форума  
Старый 16.11.2015, 14:08   #11586
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Слов о помойке у Санталова не наблюдается. Хотя, надо сказать, что капитализм начал себя с помоек. Сначала гои изгнали нерадивых изгоев на помойки. С этого момента зародился товарообмен…
Не совсем так, скорее наоборот - изгои превращают культурное прошлое гоев, руками самих гоев в помойку.
Понятие «геенна огненная» вполне исторично, изначально это была священная область у стен Иерусалима.
После переформатирования сознания евреев, рощи были сожжены, а на их месте была устроена постоянно чадящая городская свалка.

«Геенна» устраивается народу каждый раз, когда отрицается его прошлое, лишая народ родовых корней, а культуру - историчности (прехождения. преемственности).
Так зарождается товарообмен костями предков.

Последний раз редактировалось Алексей1; 16.11.2015 в 14:11.
Алексей1 вне форума  
Старый 16.11.2015, 15:56   #11587
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

ФОРМА общества есть следствие его СТАНОВЛЕНИЯ

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Я не знаю, что это у вас?
У меня всё нормально:
Целое = Результат + история результата.
Вы же ни одну категорию диалектики не применили к своему социализму, А у нас целая теория социализма = марксизм.
Открой Гегеля"с. 108... НЕЧТО И ИНОЕ. Включи мозги, и подумай что есть иное для твоего социализма? С моим то социализмом всё понятно, он изложен МАРКСИЗМОМ, и все его знают 200 лет.
Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Так результат общественных отношений у вас где, а где история?

Почему же? Назовите какие не применил?

....
Сознание есть осознанное бытие, более ничего. История есть история общества. Общество есть СОВОКУПНОСТЬ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОТНОШЕНИЙ между людьми, которые возникают в самом начале истории И ТОЛЬКО ЭТО В БЫТИИ СУЩЕСТВУЕТ. Категории диалектики рассматривают только одно - ОБЩЕСТВЕННЫЕ ОТНОШЕНИЯ в разных отношениях и по разному поводу (из социологии).
лас
Вы же ни одну категорию диалектики не применили к своему социализму
Агум
Почему же? Назовите, какие не применил?
лас.

Ни одной не применил.
Говорить можно о социализме, если это НЕЧТО присутствует в реальном бытии.

Ваш социализм должен там появиться через СТАНОВЛЕНИЕ от прошлого бытия, от прошлой истории. Понятно, что в ХХ веке и сегодня социализм присутствует в бытии. Пусть это не ваш вариант, модель.
История прошлая до 1917 года одна: капитализм и критики капитализма социалисты утописты.
Я исхожу из этого прошлого бытия, и Вы тоже.
Я взял за основу выхода из кризиса МАРКСИЗМ, Вы его отрицаете.
У вас в основе социалисты утописты, так как вы отрицаете критику этого социализма со стороны марксизма, да на здоровье.
Заявляете на каждом углу, что вы не только антимарксист, но ещё и глубокий диалектик, прекрасно.
Где у вас СТАНОВЛЕНИЕ вашей модели.
Объяснять знатоку диалектики нет необходимости, что есть становление, но один момент следует подчеркнуть, что в процессе ПРЕХОЖДЕНИЯ снимается старая форма, и прошлое содержание сохраняется в наличном бытии в НОВОЙ ФОРМЕ. А это уже интересно, в какой форме Вы представляете свою модель социализма?

Что интересно, форму общества (общественных отношений) определил только МАРКСИЗМ в материалистическом понимании истории. Марксизм выяснил, что общество, исходя из глубокой философии, т.е. из законов субстанции, может развиваться только в ФОРМЕ формации, или только в ФОРМЕ революции.
Так как Вы отрицаете МАРКСИЗМ, значит И ЕГО ОТКРЫТИЕ - материалистическое понимание истории, то у вас может быть только одна альтернатива - ИДЕАЛИСТИЧЕСКОЕ ПОНИМАНИЕ ИСТОРИИ, однако у идеалистов мозгов не хватило, ответить на вопрос, в какой форме развивается ОБЩЕСТВО? Поэтому Вам, в отличие от меня, очень сложно ответить на вопрос о форме вашего общества. Форма следствие становления - категории неразрывны.
У меня всё просто. Капитализм и коммунизм(?) по форме общества есть ФОРМАЦИИ, социализм есть снятие классов (Ленин), то есть по форме общества есть КОММУНИСТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ, которая вместе с классами снимает всякую политику.

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 16.11.2015 в 16:00.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 16.11.2015, 16:07   #11588
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Вот здесь если выбросить лживое пустозвонство Маркса:

" Когда в ходе развития исчезнут классовые различия и все производство сосредоточится в руках ассоциации индивидов, тогда публичная власть потеряет свой политический характер. Политическая власть в собственном смысле слова - это организованное насилие одного класса для подавления другого. Если пролетариат в борьбе против буржуазии непременно объединяется в класс, если путем революции он превращает себя в господствующий класс и в качестве господствующего класса силой упраздняет старые производственные отношения, то вместе с этими производственными отношениями он уничтожает условия существования классовой противоположности, уничтожает классы вообще, а тем самым и свое собственное господство как класса.
На место старого буржуазного общества с его классами и классовыми противоположностями приходит ассоциация, в которой свободное развитие каждого является условием свободного развития всех."

ЗАПИСАН ИМЕННО МЕЛКОБУРЖУАЗНЫЙ СОЦИАЛИЗМ ВМЕСТО КОММУНИЗМА.
Интересно, как Вы коммунистическую революцию Маркса связали с мелкобуржуазным социализмом?

Маркс

b) МЕЛКОБУРЖУАЗНЫЙ СОЦИАЛИЗМ

Феодальная аристократия — не единственный ниспровергнутый буржуазией класс, условия жизни которого в современном буржуазном обществе ухудшались и отмирали. Средневековое сословие горожан и сословие мелких крестьян были предшественниками современной буржуазии. В странах, менее развитых в промышленном и торговом отношении, класс этот до сих пор ещё прозябает рядом с развивающейся буржуазией.





В тех странах, где развилась современная цивилизация, образовалась — и как дополнительная часть буржуазного общества постоянно вновь образуется — новая мелкая буржуазия, которая колеблется между пролетариатом и буржуазией. Но конкуренция постоянно сталкивает принадлежащих к этому классу лиц в ряды пролетариата, и они начинают уже видеть приближение того момента, когда с развитием крупной промышленности они совершенно исчезнут как самостоятельная часть современного общества и в торговле, промышленности и земледелии будут замещены надзирателями и наёмными служащими.

В таких странах, как Франция, где крестьянство составляет гораздо более половины всего населения, естественно было появление писателей, которые, становясь на сторону пролетариата против буржуазии, в своей критике буржуазного строя прикладывали к нему мелкобуржуазную и мелкокрестьянскую мерку и защищали дело рабочих с мелкобуржуазной точки зрения. Так возник мелкобуржуазный социализм. Сисмонди стоит во главе этого рода литературы не только во Франции, но и в Англии.

...
Но по своему положительному содержанию этот социализм стремится или восстановить старые средства производства и обмена, а вместе с ними старые отношения собственности и старое общество, или — вновь насильственно втиснуть современные средства производства и обмена в рамки старых отношений собственности, отношений, которые были уже ими взорваны и необходимо должны были быть взорваны. В обоих случаях он одновременно и реакционен и утопичен.

...

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 16.11.2015 в 16:14.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 16.11.2015, 16:11   #11589
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

То, что Кузьма отвергает идеализм принципиально, как составляющую направления, свидетельствует о приверженности Кузьмы к чисто животному материализму, это даже не логический «вывих» его сознания, а порок.

Диалектический метод представляется, как точка приложения в человеке двух, взаимно перпендикулярных плоскостей Идеального и Материального, что реализуется в Действительности для человека.
Логика развития (не деградации) возможна только в одном Продуктивном квадранте (++).



Последний раз редактировалось Алексей1; 16.11.2015 в 16:14.
Алексей1 вне форума  
Старый 16.11.2015, 17:54   #11590
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Позиция Ленина глубоко марксистская.
ИТАК.
Классики приходят к выводу, что «Логику Гегеля нельзя применять в данном ее виде; нельзя брать как данное. Из неё надо выбрать логические (гносеологические) оттенки, очистив от Ideenmystik…» (см., например, ПСС В.И.Ленина. т.29. стр. 238). Необходимо (утверждают классики) отыскать «зерно глубокой истины в мистической шелухе гегельянщины» (см., например, ПСС В.И.Ленина . т.29. стр. 139).

А вот, ЧТО пытаются навязать здесь (на коммунистическом форуме) безграмотные «подельники» Леонида Санталова: «Диалектический материализм - это бред сивой кобылы» (см., например, пост №11245).

Как видим, «подельники» Леонида Санталова нуждаются в ЛИКБЕЗе (ликвидация безграмотности).

С чего начать?
Разумеется, безграмотным «подельникам» Леонида Санталова (протиснувшимся на коммунистический форум под видом «сторонников КПРФ») следует начать с БУКВАРЯ по основам философских знаний (это здесь: http://www.proza.ru/2010/08/18/784 ). Этим (безграмотным) «подельникам» Леонида Санталова (как, впрочем, и самому Леониду Санталову) не следует лезть туда, в чём они ничего не смыслят (в силу их безграмотности и болезненного воображения). Не следует заниматься РЕВИЗИОНИЗМОМ нетленного учения марксизм-ленинизм-сталинизм. Это учение следует не РЕВИЗОВАТЬ, а – развивать (как настаивали классики). Ибо, учение это – живое, развивающееся.

Можно начать с изучения элементарного. Например, понять: «ЧТО есть демократия?» (это здесь: http://www.proza.ru/2009/12/12/1108 ).
Кузьма Гуляйпольский вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 22:28. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG