Агум

У вас чрезвычайно примитивный уровень мышления, по-этому и собственный вы не существуете, собой вы не являетесь, вас нет.
Собственный вы делите себя на работодателей и наёмников - у вас все дома, а?
Отношения общественно собственностные между членами общества и являются по уровню общественными отношениями, называется потому что не просто общество, а конкретно общество людей - впрочем я вам это уже объяснял.

Я вам и писал, что равноправие достигается только через равное право членов общества (каждого члена вообще) на общественную собственность. Вот механизм реализации и является Социалистическими общественными отношениями или Социализмом.

Свой_взгляд

Каждый в чем то примитивен, например Вы тоже . "собственностные отношения." Нет сбственного мнения, есть свое мнение. Есть свои интересы, собственных интересов нет .... . Компьютер Вам подчеркивает, он русский язык знает, а Вы не знаете, либо заведомо искажаете, как Вам хочется. Это жульничество понятийное, искажаете понятия русского языка и их использование.
Если у Вас таковые есть, Вы иностранец. Таковые отношения имеются в Европе, там она и родилась собственность.
И не надо общество превращать в семью. Эта ложь не пройдет.
У меня с Вами семьи нет, и не будет, даже если у наших детей будет семья.
В семье собственности нет, есть имущество семье принадлежащее. Это не мешает мне иметь отношения в семье, по вопросу его использования.
У меня дома собственников нет, это Вы придумали и считаете, что правы.
Мы свое имущество в наем обществу не сдаем, и на этим не зарабатываем.
"Я вам и писал, что равноправие достигается только через равное право членов общества (каждого члена вообще) на общественную собственность."
Общественному имуществу наплевать на то, как Вы его именуете.
Покажите равноправие между собственником и наемным работником?
Покажите, мне их равные права, на использование созданной народом среды обитания, для обеспечения его жизни?
Покажите!
"через равное право членов общества (каждого члена вообще) на общественную собственность."

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Агум

Такого вообще ничего нет. А собственное мнение есть, иначе в русском языке тогда нет слов: собой, себя, себе, собою. Свой - это сравнение и выражает принадлежность тоже в сравнении (свой, чужой), а не саму составляющую субъекта. Но вы же у нас китаец, которого вообще нет.
Вам так как вас вообще нет, я ничего показывать не собираюсь, достаточно того, что я вообще общаюсь с пустым местом и эхом от когда-то чего-то присутствия и то могу сойти за...

А это подтверждает, что вы китаец, незнающий русских поговорок:

Свой_взгляд

Если бы ты знал, сколько раз я тебя исправлял, прежде чем цитировать, то не выпендривался бы.
А твои разъяснения говорят о том, что ты русский язык понимаешь, как хочешь сам. Он для тебя не родной ДУНГУЛЮК тебе родной, ты ученый излагающий по ДУНГУЛЮКСКИ.
Поучи еще меня жить, НЕУЧ.
Свой, не собственный, а мне принадлежащий (я возьму свой стул, стул который мне принадлежит).
Собой тоже не собственный, собой рискуют, собой закрывают других, в ущерб себе.
Себя, не собственный, себя винят и наказывают.
Себе, тоже не собственный, себе предъявляют претензии, себе находят пару (не присваивают ее, не владеют ею, а создают ее).
Собою, тоже не собственный, собою владеют или распоряжаются, себя нельзя себе присвоить, ты и так себе принадлежишь.
А теперь посмотрим что у тебя?
"Свой - это сравнение и выражает принадлежность тоже в сравнении (свой, чужой), а не саму составляющую субъекта."
Просто гениально сочетается сравнение с "а не саму составляющую субъекта". Сравниваются видимо не свойства, а составляющие свойств. "Субъекта". Тебя самого свойства? Объекта надо писать.
Не саму, китайцы пишут, ты и есть китаец.
Саму откуда взял? Из своего родного языка, она здесь лишняя твоя "саму".
И не составляющую объекта, а признаки объекта, ты же это хотел сказать?
"Свой - это сравнение." Ты кого с кем сравниваешь? Большого человека с маленьким или наоборот? Кто из них у тебя свой, а кто чужой?
Сравнение!!!!!
Вот все на что ты способен.
"По" пропустил, грамотей.
"Вам так как вас вообще нет, я ничего показывать не собираюсь, достаточно того, что я вообще общаюсь с пустым местом и эхом от когда-то чего-то присутствия и то могу сойти за.."
Нет у тебя ничего.
НИЧЕГО ты ПОКАЗАТЬ не МОЖЕШЬ.
И мозгов у тебя русских нет, они у тебя китайские.
Только тему загадил трепом бестолковым.
Свой у него сравнение, это надо же, до такого ДОДУМАТЬСЯ!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Леонид Санталов

ВСЕОБЩЕЕ СОЦИАЛИЗМА КАК ОСНОВАНИЕ ЕГО СУЩЕСТВОВАНИЯ
============================
ЛАСу.
Ясно, что социализм возникает из капитализма. Ясно, что капитализм имеет свое всеобщее, особенное (товар) и единичное. Товар – особенное, средний член, связывающий историческое всеобщее с единичным капитализма. Это особенное особенно тем, что в нем непосредственная полезность имеет опосредованную форму стоимости, конкретный труд, производящий полезность, выступает в его простой абстрактной форме.
————–
Таким образом, непосредственное отнощение труда к средствам произвожства, как всеобщее социализма, есть не копирование первобытного коммунизма, а его диалектическое отрицание. Не естественная природа производит труд (этот этап истории позади), а труд производит искусственную природу.
На этом пока закончу свои соображения об исторических предпосылках всеобщего в социализме.
=========================
Михаил, спасибо за прекрасный анализ ВСЕОБЩЕГО политэкономии социализма.
По объективным причинам, начиная с ХХ века, во всём мире развивается социализм, что обозначил как современность.
Причин много:
1)Снижение средней нормы прибыли,
2)монополизация как “смерть” капитализма,
3) сам капитализм стал делать коммунистическую работу, реализуя свою историческую функцию относительного ВЫРАВНИВАНИЯ( последнее есть коммунистическое действие),
4)элитаризм стал упразднят частную собственность ( Платонов ” После коммунизма”).
5) Страх перед гибелью заставила буржуев перевести “рабочий класс” в “средний класс” и выдвинуть идею социального государства, чтобы не говорить о надвигающемся социализме.
6) и т.д. и т.п.
Для себя обозначил цель проанализировать социализм с позиции философии (диалектики), поэтому обозвал социализм как ФИЛОСОФИЯ СОВРЕМЕННОСТИ, так и назвал свой сайт( если не трудно , исправьте ошибку в названии сайта на Коммунике, Андрей предложил мне исправить самому, но я запутался http://filosovr.ucoz.ru/).
У Гегеля , читая Философию истории , усвоил, что предметом истории философии является РАЗВИТИЕ ЦЕЛОГО. Это наложило свой отпечаток – рассматривать социализм как общество в целом, а не какую-то его отдельную сферу.
Пока немного, но что-то освоил у Гегеля из “Науки логики”, понял, что ВСЕОБЩЕЕ есть один из двух моментов сферы сущности. Для меня стало открытием, что, в переводе с немецкого, сущность есть “прошлое бытие” и истина сущности в том, как она существует, то есть в “рефлексии”, является “опосредованно”.
Снятое бытие для себя разделил по природе происхождения:
1)В узком смысле – что происходит в истории социальной формы,
2) в широком смысле- что происходит с историей внутреннего развития материи.
Перечитывая “начало” , по просьбе “украинцев”, обратил внимание, что абсолют начала есть единство непосредственного (чистое бытие) и опосредствованного ( чистого ничто). Была гегелевская подсказка на рефлексию, и ничто как ничто бытия, т.е. подсказка о наличии сущности в самом начале.
Снятие содержания в становлении, в движении от чистого бытия к ничто, а от ничто к нечто ( наличное бытие) снял СУЩНОСТЬ = КОММУНИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ.
То есть снятие в узком смысле есть ближайшая история социализма, если начать с момента, когда либералы назвали себя СОЦИАЛИСТАМИ, далее возникли социалисты- утописты и их критика марксистами. Коммунистическая революция ядро марксизма ( + Головин).
Снятие в широком смысле приводит к этому же результату ( проведём ограничение или по Гегелю определение).
- Материя
- социальная форма с двумя законами субстанции
- Формация и революция (действие законов субстанции),
- коммунистическая революция ( всеобщее социализма)
- законы революции – ОСОБЕННОЕ социализма , как определенность ВСЕОБЩЕГО
- сам социализм как ЕДИНИЧНОЕ есть двойная определенность ВСЕОБЩЕГО, т.е. реализация законов коммунистической революции через субъективную деятельность людей в конкретных условиях страны. Этот аспект понятия социализма из сферы бытия.
—–
Так как последующее, более конкретное снимает всё содержание предыдущих абстракций , то “научный” социализм ограничен морем законов, в том числе и требованием самый МАТЕРИИ. требованием монизма и диалектики.
Михаил, то что пишешь выше в тезисах, есть уже конкретизация по сферам, в частности по сфере экономики. Но это моё мнение.

Агум

ЛАС НЕ ЗАБИВАЙТЕ СВОЮ ЖЕ ТЕМУ ПУСТОЗВОННЫМ ЛЖИВЫМ ФЛУДОМ. ВЫ ДЛЯ ЭТОГО ЕЁ ОТКРЫЛИ?
Да и Социализм - социалистические общественные отношения, это новый этап развития, после этапа развития капиталистических общественных отношений. О развитии общественных отношений и надо говорить, а не пустозвонить.

Агум

Вашу китайскую галиматью, я дальше разбирать не буду, достаточно этого.
ПРИНАДЛЕ́ЖНОСТЬ, принадлежности, жен. 1. Вещь, представляющая часть, необходимый составной элемент чего-нибудь. Постельные принадлежности. Принадлежности машины. Принадлежности костюма. Канцелярские принадлежности.

Я конечно понимаю, что у вас есть стул: жидкий и прочее.
То имущество, то принадлежность, только вот не понимаете, когда имущество становиться принадлежностью.

Но вас же по вашим китайским заявлениям нет, и общества, в нашем случае Российского, по вам тоже нет. О чём с вами китайцем можно вообще говорить тогда.

Свой_взгляд

Для того что бы Вы здесь флудили.
А вот это... МЫСЛИ .
"Таким образом, непосредственное отношение труда к средствам производства, как всеобщее социализма, есть не копирование первобытного коммунизма, а его диалектическое отрицание.
Не естественная природа производит труд (этот этап истории позади), а труд производит искусственную природу."
Может несколько иначе?
а его диалектическое отрицание. Отрицание труда как необходимости.
"Не естественная природа человека производит продукт труда для потребления, собирая продукт созданный природой (этот этап истории позади), а продукт труда производит искусственную природу, создающую продукт потребления."

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Стул Вам принадлежит, это не принадлежности Ваши, стул не является Вашей частью, грамотей из Китая!
Вы владеете стулом, распоряжаетесь им, используете его.
Принадлежности, это отдельные части входящие в состав целого, но отдельно существующие, от него. В школу Вам пора опять, изучить что такое школьные принадлежности. И входят ли они в состав Вас, если Вам принадлежат?
НЕУЧ, ты кого учить собрался?

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Агум

Ну тогда целое не является целым, по вам. Вам уже это объясняли. И ваш жидкий стул, до отделения от вас, является вашей принадлежностью, господин китаец, которого вообще нет. По вам кстати руки и ноги тоже могут отделить и не только, они же по вам отдельно от вас существуют.