Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 17.11.2015, 08:39   #11621
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Спор ваш про идеализм и материализм с Алексеем , актуальный, придётся ещё раз на этом остановиться, видимо монизм Гегеля до сих пор для многих огромная тайна.
А он и есть тайна.
И вот как ситуацию разъясняет сам Гегель
Цитата:
Тот, кто недоволен философией, мыслящей религию, не знает, чего хочет. Ненависть и тщеславие постоянно вмешиваются тут в игру под внешней личиной смирения; истинное смирение состоит в том, чтобы погружать дух в глубь истины, в самое сокровенное, обладать лишь предметом самим по себе,- тогда исчезает все субъективное, что еще наличествует в ощущении.
Нам надлежит чисто спекулятивно рассматривать идею, оправдывая ее в противовес рассудку, который вообще возмущается против всякого содержания религии.
Имя этому содержанию - таинство, ибо оно скрыто от рассудка, который и не доходит до этого единства; поэтому все спекулятивное - тайна для рассудка.
"Лекции по доказательству бытия бога"
Разумеется, Гегель, будучи глубоко верующим, печалуется тут ,что в рассудке не доказать бытие бога.

Но мы-то теперь знаем, что этот его бог
= объективное мышление = материя = природа = человек = общество ...
А в "Капитале" = товар , деньги ...

И всё это - предметы мышления не рассудочного, а в бесконечных понятиях - Логике Гегеля.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

Последний раз редактировалось cherry; 17.11.2015 в 08:42.
cherry вне форума  
Старый 17.11.2015, 08:53   #11622
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
1.Общественные отношение становились 3 млн лет назад до начало человеческой истории. Читай Б.Ф. Поршнев " О начале человеческой истории".
2. Речь идет о социализме- особом типе общественных отношений, который прежде всего отличается ФОРМОЙ, так как социальная материя в истории ОБЩЕСТВЕННЫХ ОТНОШЕНИЙ одна.
3. Форма социализма возникает в СТАНОВЛЕНИИ, что происходит в ОБЩЕСТВЕННЫХ ОТНОШЕНИЯХ после дикости, варварства, общины, рабовладения, феодализма и капитализма.
4. Для определения Формы необходимо исходить
1. Из капиталистических общественных отношений;
2. Из логики, темы СТАНОВЛЕНИЯ. См. Гегель НЛ. Моменты становления с. 95 Снятие становления с. 96. А особенно Примечание ( Выражение "снятия) с 96-98.

Если Вы и дальше будите игнорировать ЛОГИКУ ( ДИАЛЕКТИКУ) И РЕАЛЬНУЮ ИСТОРИЮ, то есть нести " понос слов-запор мысли" ( Маркс), тем более махровый антимарксизм без аргументации, то мне это совершенно неинтересно, критик Маркса ещё не родился. Колотите себя в грудь , якобы диалектик, а применить её в реальности, совершенно не можете. Откройте Гегеля СТАНОВЛЕНИЕ, убедитесь, что у Вас с диалектикой 0, а тем более с социализмом.
Если не так , то вырази в слове ФОРМУ вашего СОЦИАЛИЗМА, и как она возникла логически?
Что трудно сказать одно слово?
1.Классика идиотизма. Обезьянья стая - это общество в действительном (изначальное действительное тоже есть - это для тупых вставка), уже его понимании.

2.Да не особый тип, а выделяется в развитии общественных отношении и этапом становиться, как типом развития - типичность этапа у него но только своя особенность.

3. У вас формы Социализма как раз не возникает, это у вас один только переход. Форма у вас самого Становления.

Вы даже не знаете, когда возникает уже начальные именно общественные отношения, а не примитивное их подобие.

4.Для определения формы надо исходить из того, что при капитализме не достигнуто в плане общественных отношений. что искажается ещё в капитализме, а не просто из капитализма.

Понос слов и незнание понятий и диалектики здесь исходит только пока от вас и не только, ещё Свой_взгляд. тоже выдумками занимается.

Маркс был недалёким человеком он не анализом, а выдумками занимался, в том числе и о диалектике.
Я вас в СТАНОВЛЕНИЕ ГЕГЕЛЯ УЖЕ НОСОМ ТЫКАЛ, ВЫ ЕГО НЕ ПОНИМАЕТЕ КАК ОКАЗАЛОСЬ.

ФОРМА В ПРИМИТИВНОМ ВИДЕ БЫЛА СДУТА МАРКСОМ У СОЦИАЛИСТОВ И ЗАПИСАНА В МАНИФЕСТЕ ВМЕСТО КОММУНИЗМА, Я ЕЁ ВАМ ТУТ УЖЕ НЕ РАЗ ПОКАЗЫВАЛ И В ПРЕДЫДУЩЕМ СООБЩЕНИИ ТОЖЕ (ТАМ ЖЕ КАК ВОЗНИКАЕТ). Я НЕ ВИНОВАТ, ЧТО ВЫ ПОНЯТИЯ ФОРМА НЕ ЗНАЕТЕ.

Вы убираете этапы общественного развития как состоявшиеся - определяемые формы. У вас получается один теперь Социализм, феодализма и капитализма нет, вы и их форм не знаете, давайте тогда из клеточных и веществ отношений начнём.

Последний раз редактировалось Агум; 17.11.2015 в 09:18.
Агум вне форума  
Старый 17.11.2015, 09:16   #11623
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
1.Классика идиотизма. Обезьянья стая - это общество в действительном (изначальное действительное тоже есть - это для тупых вставка), уже его понимании.

2.Да не особый тип, а выделяется в развитии общественных отношении и этапом становиться, как типом развития - типичность этапа у него но только своя особенность.

3. У вас формы Социализма как раз не возникает, это у вас один только переход. Форма у вас самого Становления.

Вы даже не знаете, когда возникает уже начальные именно общественные отношения, а не примитивное их подобие.

4.Для определения формы надо исходить из того, что при капитализме не достигнуто в плане общественных отношений. что искажается ещё в капитализме, а не просто из капитализма.

Понос слов и незнание понятий и диалектики здесь исходит только пока от вас и не только, ещё Свой_взгляд. тоже выдумками занимается.

Маркс был недалёким человеком он не анализом, а выдумками занимался, в том числе и о диалектике.
Я вас в СТАНОВЛЕНИЕ ГЕГЕЛЯ УЖЕ НОСОМ ТЫКАЛ, ВЫ ЕГО НЕ ПОНИМАЕТЕ КАК ОКАЗАЛОСЬ.

ФОРМА В ПРИМИТИВНОМ ВИДЕ БЫЛА СДУТА МАРКСОМ У СОЦИАЛИСТОВ И ЗАПИСАНА В МАНИФЕСТЕ ВМЕСТО КОММУНИЗМА, Я ЕЁ ВАМ ТУТ УЖЕ НЕ РАЗ ПОКАЗЫВАЛ И В ПРЕДЫДУЩЕМ СООБЩЕНИИ ТОЖЕ (ТАМ ЖЕ КАК ВОЗНИКАЕТ). Я НЕ ВИНОВАТ, ЧТО ВЫ ПОНЯТИЯ ФОРМА НЕ ЗНАЕТЕ.
С ЛАСом всё понятно с позиции Агума.
А сейчас всё это разверни на свою позицию и одно слово выдай, (последний раз спрашиваю)
ФОРМА агумовского СОЦИАЛИЗМА? Вообще какие формы общества вам известны???
-----------------------------------
Да уж конечно, не знаю формы? По вам видно, что вы даже на уровне представления не допираете до этой категории.
Хотя это толкуют даже обыватели вне Гегеля
Форма (лат. forma, греч. μορφή) — понятие философии, определяемое соотносительно к понятиям содержания и материи. В соотношении с содержанием, форма понимается как упорядоченность содержания — его внутренняя связь и порядок. В соотношении с материей, форма понимается как сущность, содержание знания о сущем, которое есть единство формы и материи. При этом, пространственная форма вещи — есть частный случай формы как сущности вещи.

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 17.11.2015 в 09:35.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 17.11.2015, 09:25   #11624
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
С ЛАСом всё понятно с позиции Агума.
А сейчас всё это разверни на свою позицию и одно слово выдай, (последний раз спрашиваю)
ФОРМА агумовского СОЦИАЛИЗМА?
-----------------------------------
Да уж конечно, не знаю формы? По вам видно, что вы даже на уровне представления не допираете до этой категории.
Вот тут было записано, а в расширенном виде я с вами обсуждать не собираюсь, вы элементарных понятий не знаете, я не знаю что вы вообще преподаёте, как студентам объясняете, правда большинство преподавателей просто пустозвонят на гуманитарных предметах.
Вам надо сначала элементарные понятия научиться правильно понимать.

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Это у вас становления общественных отношений как возникновение; и как выравнивание прав, как раз и нет, вы по Марксу в монополию переходите и все по вам в этом отношения общественные.

Вы вообще чушь одну несёте. И многоукладностью просто пустозвонной в том числе.

У вас становления отношений вообще нет, вы марксизм устанавливаете любыми путями.

Практикой доказано, что марксизм это полный бред.

Равноправие относиться именно к индивидуальному равноправию - к конкретному, а не абстрактному.

Индивиды в обществе - которые не эксплуатируются и не эксплуатируют - это именно мелкая буржуазия.

Пролетариат - это вообще безвольное стадо баранов, у них по определению такое состояние. Люди не виноваты, что им баранами предлагают оставаться.

Эксплуатацию сразу видно, вы не знаете и даже не пытаетесь знать.

Да и сознание у вас без развития - по вашим выводам видно, только констатирует бытие

Вы просто не знаете, что такое бытие и начали противопоставлять, бытие сознанию. Дурость несёте очередную.

Да и ЛАС у вас с Марксом, общество обезьян неразумных, по-этому развивается не по знаниям, а как придётся (как Маркс выдумал 200 лет тому назад с его примитивными знаниями буквально обо всём).

При переходе в Социализм (становление его), будет упраздняться неравноправие в отношении СОБСТВЕННОСТИ, МЕЖДУ ЧЛЕНАМИ ОБЩЕСТВА НА ВСЕХ УРОВНЯХ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОТНОШЕНИЙ, НЕ БУДЕТ МАРКСИСТСКОЙ ЛЖИВОЙ МОНОПОЛИИ.

По-этому и наступит мелкобуржуазный Социализм, а не Коммунизм сначала., как просто подавляющее выравнивание прав и упразднение эксплуатации ( не лживой Маркса).

" Когда в ходе развития исчезнут классовые различия и все производство сосредоточится в руках ассоциации индивидов, тогда публичная власть потеряет свой политический характер. [COLOR="RoyalBlue"]

На место старого буржуазного общества с его классами и классовыми противоположностями приходит ассоциация, в которой свободное развитие каждого является условием свободного развития всех."

Для неучей профессоров, тут порядок связи и записан в упрощённом виде.

Последний раз редактировалось Агум; 17.11.2015 в 09:49.
Агум вне форума  
Старый 17.11.2015, 09:41   #11625
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
При переходе в Социализм (становление его), будет упраздняться неравноправие в отношении СОБСТВЕННОСТИ, МЕЖДУ ЧЛЕНАМИ ОБЩЕСТВА НА ВСЕХ УРОВНЯХ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОТНОШЕНИЙ, НЕ БУДЕТ МАРКСИСТСКОЙ ЛЖИВОЙ МОНОПОЛИИ.
Это максимум подходит под ЦЕЛЬ агумоского СОЦИАЛИЗМА ( что практически не отличается от цели социализма в марксизме).
На форму это не похоже?
Какие формы общества вы знаете в соотношении с материей????
Да не нужно так варварски относится к категории СТАНОВЛЕНИЯ, это не обывательское словечко, а КАТЕГОРИЯ ( см. Гегеля)

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 17.11.2015 в 09:46.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 17.11.2015, 09:55   #11626
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Это максимум подходит под ЦЕЛЬ агумоского СОЦИАЛИЗМА ( что практически не отличается от цели социализма в марксизме).
На форму это не похоже?
Какие формы общества вы знаете в соотношении с материей????
Да не нужно так варварски относится к категории СТАНОВЛЕНИЯ, это не обывательское словечко, а КАТЕГОРИЯ ( см. Гегеля)
Форму я вам в конце выделил, тут записано становление.
Не нужно показывать всем своё отсутствие знаний.

Можете не пыжиться, я вас много раз уже проверял и знаю, что ничего не понимаете, амбиции только одни.

Какая связь у дома с кирпичом или бревном?

Материя лишь вспомогательная составляющая, для более чёткого выражения, более наглядного проявления.

Последний раз редактировалось Агум; 17.11.2015 в 10:03.
Агум вне форума  
Старый 17.11.2015, 10:14   #11627
Suum Сuique
Местный
 
Регистрация: 04.05.2013
Сообщений: 5,630
Репутация: 2573
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Общественные отношение становились 3 млн лет назад ЕЩЁ до начала человеческой истории. Читай Б.Ф. Поршнев " О начале человеческой истории".
Речь идет о социализме- особом типе общественных отношений, который прежде всего отличается ФОРМОЙ, так как социальная материя в истории ОБЩЕСТВЕННЫХ ОТНОШЕНИЙ одна.
Форма социализма возникает в СТАНОВЛЕНИИ, что происходит в ОБЩЕСТВЕННЫХ ОТНОШЕНИЯХ после дикости, варварства, общины, рабовладения, феодализма и капитализма.
Дописался диалеХтик Санталов, теперь у него оказывается, общественные отношения являются не отражением экономических отношений, как это трактует марксизм, а социальной материей, которая существует при всех общественно – экономических формациях и отличаются только формой. Не нужны никакие революционные или эволюционные преобразования в обществе, санталовская социальная материя придёт и сама установит те виды общественных отношений, которые она посчитает нужными. Это, что очередная санталовская глупость или нечто большее, которое декларирует ничтожность марксизма и бессмысленность борьбы за социальные преобразования, в интересах правящего класса?

Последний раз редактировалось Suum Сuique; 17.11.2015 в 10:56.
Suum Сuique вне форума  
Старый 17.11.2015, 10:28   #11628
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Форму я вам в конце выделил, тут записано становление.
Не нужно показывать всем своё отсутствие знаний.

Можете не пыжиться, я вас много раз уже проверял и знаю, что ничего не понимаете, амбиции только одни.

Какая связь у дома с кирпичом или бревном?

Материя лишь вспомогательная составляющая, для более чёткого выражения, более наглядного проявления.
Нет такой формы общества как становление, так как всё без исключения есть становление, или движение материи.
становление есть становление у Гегеля на 98 стр. а форма есть форма, у Гегеля на 492 -501 стр.
Диалектика излагается по принципу восхождения от абстрактного к конкретному ( или это для вас тоже по выражению Кузьмы абракадабра), что означает, что в форму вошло все содержание предыдущих категорий, в том числе и СТАНОВЛЕНИЕ.
Иначе , по Гегелю эта мешанина категорий есть основное НЕДОРАЗУМЕНИЕ.
Не издевайтесь над материей , так как это тот фундамент на котором всё происходит.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 17.11.2015, 10:44   #11629
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Практикой доказано, что марксизм это полный бред.
Пролетариат - это вообще безвольное стадо баранов...
Хочу предупредить: вам, "подельники" Леонида Санталова, не удастся "заболтать" главное:
«Логику Гегеля нельзя применять в данном ее виде; нельзя брать как данное. Из неё надо выбрать логические (гносеологические) оттенки, очистив от Ideenmystik…» (см., например, ПСС В.И.Ленина. т.29. стр. 238).
Необходимо отыскать «зерно глубокой истины в мистической шелухе гегельянщины» (см., например, ПСС В.И.Ленина . т.29. стр. 139).

Обращаю внимание на слова: "мистической шелухе гегельянщины".

Обращаюсь ко всем "подельникам" Леонида Санталова: ПРЕКРАЩАЙТЕ заниматься пустым ПЛАГИАТОМ - переписыванием целых "простыней" "шелухи гегельянщины".
ПЕРЕСТАНЬТЕ ссылаться на Гегеля, которого "нельзя применять в данном его виде".

Вам же уже сказали: "Маркс был прав на 100%".

Напомню. Лишь безграмотным индивидам и либералам всегда мешал НАРОД ("Пролетариат - это вообще безвольное стадо баранов...").
Кузьма Гуляйпольский вне форума  
Старый 17.11.2015, 11:08   #11630
Suum Сuique
Местный
 
Регистрация: 04.05.2013
Сообщений: 5,630
Репутация: 2573
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
Хочу предупредить: вам, "подельники" Леонида Санталова, не удастся "заболтать" главное:
«Логику Гегеля нельзя применять в данном ее виде; нельзя брать как данное. Из неё надо выбрать логические (гносеологические) оттенки, очистив от Ideenmystik…» (см., например, ПСС В.И.Ленина. т.29. стр. 238).
Необходимо отыскать «зерно глубокой истины в мистической шелухе гегельянщины» (см., например, ПСС В.И.Ленина . т.29. стр. 139).

Обращаю внимание на слова: "мистической шелухе гегельянщины".

Обращаюсь ко всем "подельникам" Леонида Санталова: ПРЕКРАЩАЙТЕ заниматься пустым ПЛАГИАТОМ - переписыванием целых "простыней" "шелухи гегельянщины".
ПЕРЕСТАНЬТЕ ссылаться на Гегеля, которого "нельзя применять в данном его виде".

Вам же уже сказали: "Маркс был прав на 100%".

Напомню. Лишь безграмотным индивидам и либералам всегда мешал НАРОД ("Пролетариат - это вообще безвольное стадо баранов...").
Не перестанут, так как без Гегеля будет не обосновать в интересах правящего класса фундаментальное антропологическое неравенство между народом, которого они считают стадом баранов, и элитой, которая это народ, по информации Санталова, хочет соединить с вечностью Абсолюта, а проще говоря, «оптимизировать» человеческое поголовье.
Suum Сuique вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 13:12. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG