Кузьма Гуляйпольский

Один из "подельников" Леонида Санталова уже проболтался (см. пост №11627 ): "Разумеется, Гегель, будучи глубоко верующим, печалуется тут, что в рассудке не доказать бытие бога".

Как видите, с одной стороны этот "подельник" Леонида Санталова (наконец-то) вынужден признать, что "Гегель-таки был глубоко верующим" (то есть идеалистом, а - не материалистом).
С другой стороны, этот самый "подельник" Леонида Санталова "раскололся", что задача этих невежд ("полельников" Леонида Санталова): загробный мир (с помощью Гегеля). Он пишет: "Гегель... печалуется тут, что в рассудке не доказать бытие бога".

Задача коммунистов (истинных коммунистов, истинных марксистов): систематически обращать внимание читателей на "шелуху гегельянщины", на то, что "Логику Гегеля нельзя применять в данном ее виде; нельзя брать как данное".

Леонид Санталов

Противопоставление материализма и идеализма на данном этапе эта достоверность есть иллюзия сознания с позиции РАЗУМА

ЛАС
Гегель как то выразился, «общеизвестное ещё не означает, что оно познано, или понято». К сожалению, для Кузьмы это пустые слова, так как порождены «болезненным идеалистическим» сознанием Гегеля.
Ну ладно, Кузьма, законченный догматик, так это вопрос спора между материализмом и идеализмом остаётся открытым. Да и сам я только что противопоставил материалистическое понимание истории (не умному) идеалистическому пониманию истории (в адрес Агума)
Напомню, что идеализм в понимании Гегеля имеет противоположное значение, чем себе представляют «марксисты диалектики». Евгений напомнил оценку философий из истории философии, данную Гегелем, что любая философия есть идеализм, что означает что каждая философия отражает только какую-то одну сторону ВСЕОБЩЕГО КАК ЦЕЛОГО. Изоляция части от целого есть идеализм. Пример, Своего взгляда, который постоянно пытается обсуждать отношения собственности вне общества как ЦЕЛОГО. Это не просто метафизика, но идеализм по Гегелю, так как отношения собственности прежде всего есть следствие ЦЕЛОГО (капитализм, социализм…).

Позиция Алексея близка к истине, но пока не истина из прошлых рассуждений разрыва объекта и субъекта.. Это просто дуализм, хотя на схеме "+" + "+" = "++" Евгений привел несколько цитать из Гегеля об истинном монизме.

Противопоставление материализма и идеализма на данном этапе эта достоверность основного вопроса философии есть иллюзия сознания с позиции РАЗУМА, но объяснить это можно только диалектикой монизма.

Леонид Санталов

ЛАС
Не извращайте марксизм.......................................... ........................
Вы себя зря цитируете, с каждым своим мнением ( мниым знанием)наносите удар по марксизму.

Где это Вы такую глупость ( как и по свободному времени) выкопали
"общественные отношения являются отражением экономических отношений, как это трактует марксизм"
Сейчас осталось доказать , что производственные отношения не являются видом общественных отношений? Т.е. экономические отношения частные отношения, что ли?
Слышали звон, да не знаете где он.
Хотя бы сначала цитату Маркса, а уже потом свой "глубокомыссленный" анализ.
Больше на вас никак не реагирую, полный "0" для темы, не только по диалектике, но и по социализму.

Suum Сuique

Для диалеХтика Санталова, который выдирает фразы из цитат и фальсифицирует марксизм:

Леонид Санталов

Противопоставление материализма и идеализма на данном этапе эта достоверность основного вопроса философии есть иллюзия сознания, но объяснить это можно только диалектикой монизма. ( продолжение)

Позиция Алексея конечно не монизм Гегеля, но напоминает дуализм Декарта , которого мышление (идеальное) и вещь (материальное) есть две реально существующие половинки, и, у них есть единое основание Бог. (Подробно проанализировал Э.В. Ильенков. Диалектика: исторический экскурс).

У Гегеля вместо Бога поставлен человеческий РАЗУМ, который изначально не различает материальное и идеальное (S=O). Это есть высший уровень духовного развития человека, только в разуме достигается ИСТИНА.
Однако до разума необходимо ещё пройти трудный путь необходимой достоверности, что оценивается как необходимая иллюзия познания. Так, на пути человек разумный
проходит три фазы , с тремя ступенями каждая:
1 Сознание (чувственность ,.., рассудок)
2. Самосознание (нравственность , образование, моральность)
3. Разум (искусство, религия, философия уже как наука).


В заголовке отмечено, что противопоставление материального и идеального есть иллюзия сознания, так такое разделение мышления и бытия свойственно рассудку. Ленин хотя зафиксировал уровень рассудка в понятии материи, но как разумный человек понимал, что есть ещё высший уровень, уровень РАЗУМА, где в субстанции это противопоставление материального и идеального исчезает.

Аналогично Маркс, противопоставив материализм идеализму на уровне РАССУДКА, как разумный человек, постоянно втягивал « идеализм» в марксизм, так как целостная действительность, с позиции Разума, есть единство противоположностей.

Истоки (философские) марксизма в материализме Фейербаха и диалектике Гегеля.
Понимая половинчатость мертвого материализма Фейербаха, Маркс дополняет его идеализмом, что зафиксировал в тезисах о Фейербахе.
К. МАРКС
ТЕЗИСЫ О ФЕЙЕРБАХЕ
1
Главный недостаток всего предшествующего материализма — включая и фейербаховский — заключается в том, что предмет, действительность, чувственность берется только в форме объекта, или в форме созерцания, а не как человеческая чувственная деятельность, практика, не субъективно. Отсюда и произошло, что деятельная сторона, в противоположность материализму, развивалась идеализмом…
Печатается по тексту Сочинений К. Маркса и Ф. Энгельса, изд. 2, т. 3, стр. 1—4
В определение общества и истории также включает жизнедеятельность:
«К. Маркс в своих работах раскрывает сущность общества, которая кроется не в людях самих по себе, а в тех отношениях, в которые они вступают друг с другом в процессе своей жизнедеятельности. Общество, по К. Марксу, есть совокупность общественных отношений».

Маркс , чтобы представить общественную теорию как постоянно развивающее учение взял на вооружение ДИАЛЕКТИКУ (живую душу марксизма). Диалектика в каждой категории демонстрирует единство материализма и идеализма, единство субъекта и объекта.

Анализируя отношения базиса и надстройки, Маркс утверждает обратное действие настройки на базис, говорит об активной роли надстройки ( идеализма)

Леонид Санталов

Иллюзия противоположности материального и идеального.

Из тезисов ЛАСа по « Феноменологии духа»

• В основании такого деления (сознание-самосознание Разум), в феноменологии лежит отношение мышления и бытия. В феноменологии Гегель нигде не анализирует мышления без бытия. Гегель , не занимается абстракциями.

• Важнейший философский вопрос в том какова определенность отношения мышления к бытию? Энгельс молодец, он уловил то, что по содержанию высказал Гегель.

• Философия на самом деле не спрашивает о том, каково бытие само по себе, так как о бытии мы знаем только путём мышления.( ЛАС: Сознание, по Марксу, есть осознанное бытие). Но философия так же не спрашивает, каково мышление само по себе, и это тоже ясно, так как не мыслящего бытия не существует.

• Всё историческое развитие от Парменида до Гегеля есть постоянный процесс определения этого отношения. Именно этим отличается одно философское учение от другого. Хотя историческая видимость этому противоречит. Парменид не говорит об отношении мышления и бытия, он говорит только о БЫТИИ, Эпкур, тоже говорит о БЫТИИ, Спиноза точно говорит о БЫТИИ.
А другие говорят только о мышлении: Локк, Юм, Беркли, у Канта запрет на «вещь в себе» . Фихте согласен с Кантом, и т.д.

• Так вот это только, кажется, что философия в самой себе разделена на онтологию и гносеологию, учение об истинном бытии, и учении об истинном познании.

• Нельзя отрицать, что история философии особенно в Новое время есть борьба меду эмпиризмом и материализмом с идеализмом, нельзя отрицать, но нужно осознавать, что это ВИДИМОСТЬ. Так догматически кажется тем, кто догматически разделяет иллюзии философов. Это одна из необходимых иллюзий. Как открытие Коперника не уничтожило иллюзию того, что солнце вертится вокруг земли.

• Сознание как таковое есть знание, о каком либо предмете. Сознание не беспредметно. У Маркса формула, что сознание есть не что иное как осознанное бытие. Не важно какой предмет, внешний ли он для сознания, или внутренний.

• Предметом феноменологии является сознание в широком смысле, то есть любое отношение мышления к бытию, в котором предмет отличен от сознания, а сознание отлично от предмета. Если исходит из предмета, то сознание различается в зависимости от различия предмета, каков предмет, таково и сознание.

• Если исходит из сознания, то наоборот, каково сознание, то таков и предмет. Понятно, почему они друг друга определяют, потому что находятся в необходимом отношении, и вне этого отношения не существуют.

• В действительности ни то, ни другое не истина: ни бытие не определяет сознание в одностороннем порядке; ни наоборот, сознание не определяет бытие в одностороннем порядке. Всякий раз определенность предмета и определенность сознания определены единым отношением сознания и предмета, мышления и бытия , проходящие в своём развитии необходимые ступени.

Алексей1

Говоря, о якобы, ВОСХОЖДЕНИИ абсолютного (идеи) к конкретному (материи), возможно Вы продвигаетесь к "догматизму Кузьмы".
Каким образом происходит восхождение (движение вверх) на предоставленном рисунке.
Может существует иная схема?
Что обусловливает уровень Идеи?
Кто кого ограничивает Идея материю, или наоборот?

Кузьма Гуляйпольский

А вот - признание самого (безграмотного) Леонида Санталова.
Впрочем, похоже, он сам не ведает, какой БРЕД несёт.
Заметьте. Он пишет: "Противопоставление материализма и идеализма на данном этапе (ЯКОБЫ) эта достоверность есть иллюзия сознания с позиции РАЗУМА".

Не станем акцентировать внимание на том, что изречённая безграмотным Леонидом Санталовым фраза, есть типичная АБРАКАДАБРА (бессмысленный набор слов). Как - по смыслу, так - и с точки зрения русской грамматики.

Как видите, здесь Леонид Санталов (фактически) признаёт "шелуху гегельянщины". Сам, видимо, того не понимая. Ибо, возразить не может. "ПРАВДУ не застрелишь. ПАМЯТЬ не убьёшь".

Кстати.
Обратите внимание. Этот (прямо скажем, безграмотный) Леонид Санталов не может возразить против того, что "Логику Гегеля нельзя применять в данном ее виде; нельзя брать как данное". Но (как видите), пытается заниматься РЕВИЗИОНИЗМОМ нетленного учения марксизм-ленинизм-сталинизм.

Спрашивается. А зачем?

Леонид Санталов

Алексей внимательнее прочитай материалы выше. ( Отвечу на вопрос в следующий раз?)

Suum Сuique

Обратите внимание, когда Санталова в очередной раз ловят за руку с поличным, будь то очередная фальсификация марксизма или приписывание Гегелю того, чего он никогда не писал, то тут же включается мибовская группа разогрева скандалов, которая отвлекает внимания от него, а он в это время вешает на стену форума очередную «портянку».