Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 18.11.2015, 05:39   #11661
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Говоря, о якобы, ВОСХОЖДЕНИИ абсолютного (идеи) к конкретному (материи), возможно Вы продвигаетесь к "догматизму Кузьмы".
Каким образом происходит восхождение (движение вверх) на предоставленном рисунке.
Может существует иная схема?
Что обусловливает уровень Идеи?
Кто кого ограничивает Идея материю, или наоборот?

Здесь показана уже материализованная действительность.
Агум вне форума  
Старый 18.11.2015, 05:52   #11662
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Аналогично Маркс, противопоставив материализм идеализму на уровне РАССУДКА, как разумный человек, постоянно втягивал « идеализм» в марксизм, так как целостная действительность, с позиции Разума, есть единство противоположностей.
Но мог это сделать лишь путём догадок и постулатов.
Так как первые ласточки Гегелева единства объективного мышления и материи W(+-), Z, X - бозоны были открыты в натуре лишь через век - полтора.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 18.11.2015, 06:04   #11663
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Сообщение от
2+2=4
Это не истина, это ФАКТ материально реализованный.
Брехня:
- не факт,
- не матерный,
- не реализованный.

Похоже, наш гуру пролетарского хапка
не имеет ни малейшего представления, как работает любой железный вычислитель, у коего

2 + 2 = 4 + машинный эпсилон (ошибка представления чисел)
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 18.11.2015, 06:14   #11664
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
Сообщение от

1. Как видите, БРЕД, который несут Леонид Санталов и его "подельники", явно дискредитирует коммунистический форум.
Видимо, по заданию.
2. Видимо, не бесплатно.
1. О-о-о,
доносец.
Стало быть крепенько достали записных комуняг диалектикой социализма.

2. А доносы нынче, надо полагать , бесплатные ?
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 18.11.2015, 07:54   #11665
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Истина и есть доказательство не истинности и марксизм критерий истинности не прошёл (его искусственно достаточно долго удерживали).

В СССР, всё держалось на запудривании мозгов, не развитии знаний отношений. Первые шаги в знаниях о действительном Социализме от именно энтузиастов верящих в справедливость, выжгли калёным железом вместе с энтузиастами.
Капитализм опять пришёл из-за не развития знаний, идиотизмом страдали марксистским.
Уважаемый Агум, мной сказано:
Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Практикой еще ничего не доказано. И не может быть доказано.

Практика является критерием истинности. Оценкой. Но не доказательством.

Сама оценка может быть одним из аргументом при доказательстве, но не может быть самим доказательством.
Как я понимаю, Вы отреагировали именно на это высказывание. Здесь сказано мной, что практика оценивает истинность, является критерием истинности, оценкой истинности. Но не является доказательством истинности.

В ответ на это мое высказывание Вы говорите о том, что не является ни противоречием ему, ни подтверждением его, ни его доказательством, ни его опровержением. Так можно использовать диалектику: говорить, но, ни о чем не говорить, реагируя в отношении вопроса, на который и нужно конкретно сказать. Здесь говорящий скрытно нарушает закон тождества формальной логики. Вы же ничего не сказали в отношении, что практика является критерием истинности. Но, Вы сказали, что «Истина и есть доказательство не истинности…». Как говорится, я сказал про Ерему, Вы ответили про Фому.

Ладно, согласен и с этим. Раз Вы говорите про Фому, я и отвечаю Вам тоже про Фому, уважаемый Агум, не нарушая никаких правил и законов. Итак, Вы сказали, что «Истина и есть доказательство не истинности».

Пусть так. Как сказали. Истина доказывает не истинность. Замечу, Вы хорошо владеете русским языком. Вы понимаете, что человек, без рук и ног, доказывает не ноги и не руки. Велосипед доказывает не велосипедность. Велосипед – это не велосипед.

Это очевидно. И, Ваши слова утверждают, что истина есть доказательство не истинности, или истина есть не доказательство истинности, или истина не есть доказательство истинности, не истина есть доказательство истинности, не истина – это истина. Достаточно.

Вы хорошо владеете русским языком и, прекрасно знаете, что частица «не» перед словом отрицает это слово, да и со всем его значением. Например, «не лампа», «не тьма», «не барак», «не обама», «не движимость», «не хотение», «не терпимость» и так далее.

Уважаемый Агум, Вы хорошо владеете русским языком и, прекрасно знаете, что отрицающая частица «не» может быть и грамматической приставкой у русских слов. Например, «недвижимость», «неподвижность», «несостоятельность», «несобственность» и так далее. Недвижимость – это не движимое имущество в собственности, например, дом, квартира и другие прочие вещи. Неподвижность – это не движение в пространстве или относительно других вещей. Несобственность – это, например, не твое имущество или не чья собственность. Вещи и предметы, именуемые терминами или словами с приставкой «не» не отрицаются. И, Вы, вероятно, прекрасно знаете, что «неистинность» синонимична «лжи», «обману», «вранью».

Желаю Вам успеха в манипуляциях русскими словами. Будьте первыми в этом искусстве. На Украине крушат постаменты Ленину, вероятно, и Марксу, и Энгельсу.

Вы желаете России такого же варварства?...
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Последний раз редактировалось Владимир Александрович; 18.11.2015 в 08:06.
Владимир Александрович вне форума  
Старый 18.11.2015, 10:00   #11666
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Этим Вы никого и ни в чем не убеждаете. Если способны, поясните "логику" Гегеля, или "учения марксизма-ленинизма-сталинизма". Или что-то другое по смыслу беседы. Извините.
Забеспокоился (как видите) ещё один "подельник" Леонида Санталова (см. его "плач" выше).
Это - естественно. Ведь многовековая история философии не устранила деления людей на "материалистов" и "идеалистов". Согласно ЗАКОНУ единства и борьбы противоположностей, между ними идёт вечная борьба. Именно в этом (в борьбе противоположностей) - суть развития. "Развитие есть борьба противоположностей" (В.И.Ленин).

Заметьте. Этот "идеалист" (антикоммунист, антимарксист Борис Кирпиченко) пишет:"Если способны, поясните... "учение марксизма-ленинизма-сталинизма".
Ему (как видите) даже невдомёк, что я только тем и занимаюсь, что акцентирую внимание на "шелухе гегельянщины" и на том, что "Логику" Гегеля нельзя применять в данном ее виде; нельзя брать как данное"Гегель есть поставленный на голову материализм (по Энгельсу) — т. е. я выкидываю большей частью боженьку, абсолют, чистую идею etc. » (В.И.Ленин. ПСС. т. 29. стр. 93).

То есть. Как видите, я категорически против РЕВИЗИОНИЗМА, который здесь (на коммунистическом форуме) пытаются устроить идеалисты (антикоммунисты, антимарксисты).

Как видите, этот самый Борис Кирпиченко доказательства того, что "Логику" Гегеля нельзя применять в данном ее виде; нельзя брать как данное", (почему-то) не замечает, но (с "умным видом") встряёт в дискуссию.

Всё дело в том, что у них (у "идеалистов"), видимо, так принято: всё валить с "больной головы на здоровую". Как говорят: "Иному придурку плюнешь в глаза - он тут же ответит: "Божья слеза".

Посему.
Хотелось бы (сперва) услышать (хоть что-нибудь) о том, что "Логику" Гегеля нельзя применять в данном ее виде; нельзя брать как данное" и что эта самая "Логика" пестрит "шелухой гегельянщины".

Думай, читатель. Соображай.
Люди! Будьте бдительны!

Последний раз редактировалось Кузьма Гуляйпольский; 18.11.2015 в 10:07.
Кузьма Гуляйпольский вне форума  
Старый 18.11.2015, 10:39   #11667
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Сергей, речь идёт о фило-онто-генезе, как понял это применительно к себе? Даже за пределами диалектики?

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
"От каждого по способностям, каждому по потребностям."
Неверно. Речь идёт о логике ( диалектике), РАЗВИТИИ. Это принцип того, что развитие индивида проходит тот же путь, что проходит род.

Маркс это применил к материалистическому пониманию истории и показал какой путь должен пройти социализм ( только в обратном порядке- витки отчуждения + эксплуататорская революция),

Гегель применил это к логике, где ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ категорий есть сжатое снятие всей истории философии, Если это нарушить, то основное недораземение по Гегелю, что характерно для Кузьмы, он это ВОСХОЖДЕНИЕ вообще не понимает.

Гегель показал,что сознание человека проходит тот же путь, что было и у всего человечества ( объективное мышление: 6 форм конечных и бесконечных; восприятие, представление, понятие).

Всё это объективно.
Сергей задумайся, на коком этапе находишься в понимании социализма и своего мышления??
Леонид Санталов вне форума  
Старый 18.11.2015, 10:55   #11668
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Нет такой формы общества как становление, так как всё без исключения есть становление, или движение материи.
становление есть становление у Гегеля на 98 стр. а форма есть форма, у Гегеля на 492 -501 стр.
Диалектика излагается по принципу восхождения от абстрактного к конкретному ( или это для вас тоже по выражению Кузьмы абракадабра), что означает, что в форму вошло все содержание предыдущих категорий, в том числе и СТАНОВЛЕНИЕ.
Иначе , по Гегелю эта мешанина категорий есть основное НЕДОРАЗУМЕНИЕ.
Не издевайтесь над материей , так как это тот фундамент на котором всё происходит.

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Вот вы уже сами себя опровергаете.
Вы же занимались здесь Социализмом как просто переходом - переходной формой, не знали правда к чему, так как применяли для этого марксизм и ахинею и в этой своей форме перехода тоже несли.

И вот вы себя сами начали тут опровергать.

СТАНОВЛЕНИЕ ТОЖЕ ИМЕЕТ ФОРМУ И СТАНОВЛЕНИЕ ОБЩЕСТВА ТОЖЕ ИМЕЕТ ФОРМУ И СТАНОВЛЕНИЕ СОЦИАЛИЗМА ТОЖЕ ИМЕЕТ ФОРМУ И ЭТО ЕЩЁ НЕ СОЦИАЛИЗМ.
1.
Я Гегеля не читаю просто, а изучаю и применяю к социализму Поэтому не пропустил его мысли об ОСНОВНОМ НЕДОРАЗУМЕНИИ.
2
Вы же занимались здесь Социализмом как просто переходом - переходной формой, не знали правда к чему, так как применяли для этого марксизм
лас
Переход к бесклассовому обществу. Сам переход есть коммунистическая революция - ядро марксизма.

3
СТАНОВЛЕНИЕ ТОЖЕ ИМЕЕТ ФОРМУ И СТАНОВЛЕНИЕ ОБЩЕСТВА ТОЖЕ ИМЕЕТ ФОРМУ И СТАНОВЛЕНИЕ СОЦИАЛИЗМА ТОЖЕ ИМЕЕТ ФОРМУ И ЭТО ЕЩЁ НЕ СОЦИАЛИЗМ
лас
Ну и какая у вас ФОРМА вашего социализма, и когда в этой форме он начинается ( теоретически), и какое содержание снял ваш социализм в становлении от прошлой истории???

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 18.11.2015 в 13:59.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 18.11.2015, 11:05   #11669
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Но мог это сделать лишь путём догадок и постулатов.
Так как первые ласточки Гегелева единства объективного мышления и материи W(+-), Z, X - бозоны были открыты в натуре лишь через век - полтора.
Женя, Гегель был до Маркса, но он то это всё обосновал не на основе современной физики, а на основе тщательного изучения всей культуры человечества, которая была до Гегеля, и особенно из истории философии.

Маркс , застряв на метафизике противоположностей материального и идеального, вынужден по принципу дополнительности как разумный человек постоянно втягивать ИДЕАЛИЗМ В марксизм ( факты втягивания перечислил, что можно расширить, так как нет ни одного положения марксизма без "идеализма").
Леонид Санталов вне форума  
Старый 18.11.2015, 11:06   #11670
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Здесь идиотство написано, а вы повторяете, не знаете, что рассматривается в целом теория, анализируется и определяется основной смысл, а ошибочные оттенки не учитываются, после определения основного смысла - сути. Через суть просматривается.
Вот и первые "мнения" насчёт "шелухи гегельнщины" и насчёт того, что "Логику" Гегеля нельзя применять в данном ее виде; нельзя брать как данное".

Как видите, этот Агум (в бессильной злобе) просто обзывает слова Ленина "идиотством".
Кузьма Гуляйпольский вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 13:39. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG