Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 18.11.2015, 11:39   #11671
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Я Гегеля не читаю просто, а изучаю и применяю к социализму Поэтому не пропустил его мысли об ОСНОВНОМ НЕДОРАЗУМЕНИИ.
Леонид Санталов (явно с болезненным воображением) пишет вот такой БРЕД: "Я Гегеля... изучаю... Поэтому не пропустил его мысли об ОСНОВНОМ НЕДОРАЗУМЕНИИ".

Спрашивается. А зачем же его (Гегеля) "изучать"? Ведь его (уже давно) "изучили" Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин.

Леонид Санталов ничего (пока) не сообщает о том, что "Логику" Гегеля нельзя применять в данном ее виде; нельзя брать как данное". Что необходимо избавляться от "шелухи гегельянщины".

Этот факт (видимо) следует отнести к тому, что Леонид Санталов не совсем здоров (на голову). Поэтому, видимо, и пытается (тщетно) РЕВИЗОВАТЬ марксизм-ленинизм-сталинизм. Вместо того, чтобы РАЗВИВАТЬ это (проверенное на практике) учение.

Леонид Санталов (как видите) пытается превратить коммунистический форум в бессмысленную (я бы сказал, в шизофреническую) болтовню.

Последний раз редактировалось Кузьма Гуляйпольский; 18.11.2015 в 11:49.
Кузьма Гуляйпольский вне форума  
Старый 18.11.2015, 11:56   #11672
Suum Сuique
Местный
 
Регистрация: 04.05.2013
Сообщений: 5,631
Репутация: 2573
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
Вот и первые "мнения" насчёт "шелухи гегельнщины" и насчёт того, что "Логику" Гегеля нельзя применять в данном ее виде; нельзя брать как данное".

Как видите, этот Агум (в бессильной злобе) просто обзывает слова Ленина "идиотством".
Вероятно, это теперь является нормой на коммунистическом форуме, когда антикоммунисты оскорбляют классиков марксизма и основателя первого в мире социалистического государства. Я честно говоря ни на одном из коммунистических форумов не видел такой разнузданной антикоммунистической вакханалии.
Suum Сuique на форуме  
Старый 18.11.2015, 12:09   #11673
Suum Сuique
Местный
 
Регистрация: 04.05.2013
Сообщений: 5,631
Репутация: 2573
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
Леонид Санталов (как видите) пытается превратить коммунистический форум в бессмысленную (я бы сказал, в шизофреническую) болтовню.
В психиатрии данный синдром именуется синдромом метафизической или философская интоксикация.

«Метафизическая интоксикация, философская интоксикация — психопатологический синдром спектра расстройств мышления, характеризующийся размышлениями на отвлечённые темы, отличительными признаками которых является примитивность, отрыв от реальности и отсутствие критики. Может привести к социальной дезадаптации, фанатизму и одержимости сверхценными идеями
Ключевым симптомом данного синдрома стоит считать резонёрство. При этом в первую очередь проявляется склонность именно к бесплодному мудрствованию, лишенному какой-нибудь активной деятельности. Больные могут много читать по интересующей их теме, в том числе «запоем», однако чтение также непродуктивно и мало ведёт к обогащению знаниями.
Обсессии при философской интоксикации встречаются в виде навязчивого мудрствования, особенно, по Л. Б. Дубницкому — самоанализа.
Несмотря на то, что метафизическую интоксикацию причисляют к сверхценным идеям, она не вполне соответствует их классическому определению по К. Вернике. По его определению, они имеют под собой реальный жизненный факт, который переоценивается и сверхоценивается. Философская же интоксикация такой основы не имеет. Поэтому она стоит ближе к паранойяльному бреду, отличаясь от него отсутствием борьбы за воплощение идей.
Постепенно происходит падение энергетического потенциала: больные становятся малоактивными, активно свои идеи не распространяют (иногда расклеивают «воззвания» в неподходящих местах) нарастает вторичный аутизм вплоть до полной отрешенности от окружающего и бредоподобного фантазирования»
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...86%D0%B8%D1%8F
Suum Сuique на форуме  
Старый 18.11.2015, 13:50   #11674
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
прашивается. А зачем же его (Гегеля) "изучать"? Ведь его (уже давно) "изучили" Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин.

...

Этот факт (видимо) следует отнести к тому, что Леонид Санталов не совсем здоров (на голову). Поэтому, видимо, и пытается (тщетно) РЕВИЗОВАТЬ марксизм-ленинизм-сталинизм. Вместо того, чтобы РАЗВИВАТЬ это (проверенное на практике) учение.
1.
Не подскажите, как Сталин изучал Гегеля?
2.
Вместо того, чтобы РАЗВИВАТЬ это (проверенное на практике) учение
ЛАС
В каком месте и что Вы в марксизме РАЗВИЛИ?

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 18.11.2015 в 13:56.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 18.11.2015, 14:30   #11675
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Цитата:
cherry
Но мог это сделать лишь путём догадок и постулатов.
Так как первые ласточки Гегелева единства объективного мышления и материи W(+-), Z, X - бозоны были открыты в натуре лишь через век - полтора.
Женя, Гегель был до Маркса,
1. но он то это всё обосновал не на основе современной физики, а на основе тщательного изучения всей культуры человечества, которая была до Гегеля, и особенно из истории философии.
2. Маркс , застряв на метафизике противоположностей материального и идеального, вынужден по принципу дополнительности как разумный человек постоянно втягивать ИДЕАЛИЗМ В марксизм ( факты втягивания перечислил, что можно расширить, так как нет ни одного положения марксизма без "идеализма").
1. Так а я о чём ?.
Гегель шёл от мышления, от его простых сущностей:
- пустая мысль,
- чистая мысль,
- чистое бытие
- это,
- начало
- везде,
- всегда,
...
Где рассудок проваливается немедленно : что означает "это" ? Везде - это где : слева, справа ... ?

2. Так а я о чём?
Маркс, Энгельс , Ленин не могли обнаружить в известной им материи такие же сущности и былит вынуждены строить свой "диалектический материализм" на базе рассудка.
Что у них, разумеется, и не могло толком получиться.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 18.11.2015, 14:34   #11676
Suum Сuique
Местный
 
Регистрация: 04.05.2013
Сообщений: 5,631
Репутация: 2573
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
1.
Не подскажите, как Сталин изучал Гегеля?
2.
Вместо того, чтобы РАЗВИВАТЬ это (проверенное на практике) учение
ЛАС
В каком месте и что Вы в марксизме РАЗВИЛИ?
А, вы, стало быть, господин Санталов, бесконечно фальсифицируя марксизм, приписывая Марксу то, чего он никогда не писал и, подменяя его гуманизм оккультно – эзотерической гегелевской галиматьёй, стало быть, его развили? Ваш убогий необременённый ни разумом, ни знаниями мозг, в состоянии отличить фальсификации от развития?
Suum Сuique на форуме  
Старый 18.11.2015, 15:02   #11677
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Suum Сuique Посмотреть сообщение
Вероятно, это теперь является нормой на коммунистическом форуме, когда антикоммунисты оскорбляют классиков марксизма и основателя первого в мире социалистического государства. Я честно говоря ни на одном из коммунистических форумов не видел такой разнузданной антикоммунистической вакханалии.
Вот, например.
Леонид Санталов (с болезненным, видимо, воображением) измыслил такую вот несуразицу:"Маркс , застряв на метафизике противоположностей материального и идеального, вынужден по принципу дополнительности как разумный человек постоянно втягивать ИДЕАЛИЗМ В марксизм... " (см. пост №11675).
Причём (заметьте), всё это - без каких-либо обоснований. Без какой-либо аргументации. С "умным" (так, видимо, кажется самому Леониду Санталову) видом.

А ведь это - диагноз. Это - и есть: "А в какой палате у нас нынче Наполеон?". Не так ли?

Последний раз редактировалось Кузьма Гуляйпольский; 18.11.2015 в 15:08.
Кузьма Гуляйпольский вне форума  
Старый 18.11.2015, 15:30   #11678
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Предпосылки определения социализма

Гегель, НЛ, с.112.
Вещи называются вещами-в-себе, поскольку мы абстрагируемся от всякого бытия-для-иного, т. е. вообще, поскольку мы их мыслим без всякого определения, как ничто
ЛАС:
определение как ничто, устанавливаем определение социализма, за пределами которого социализм есть ничто.
Качество социализма исчезает (ничто социализма), если:
1. Исчезает вторая сторона качества - снятие классов, и классы уже сняты;
2. Поэтому и первая сторона качества будет не нужна - коммунистическая организация снятия классов. Осуществляется переход к новому качеству – полному коммунизму.

Таким образом, будущее определение социализма должно себя отделить от бесклассового общества, так как коммунизм выступает его ПРЕДЕЛОМ (о-предел-ение).

Предпосылка очень важная, так как определение социализма КПРФ нарушает это требование диалектики.
Про другие определения социализма вообще молчу, никакой логики и системы.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 18.11.2015, 15:35   #11679
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Suum Сuique Посмотреть сообщение
А, вы, стало быть, господин Санталов, бесконечно фальсифицируя марксизм, приписывая Марксу то, чего он никогда не писал и, подменяя его гуманизм оккультно – эзотерической гегелевской галиматьёй, стало быть, его развили? Ваш убогий необременённый ни разумом, ни знаниями мозг, в состоянии отличить фальсификации от развития?
Вы читать адекватно можете?
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
1.
Не подскажите, как Сталин изучал Гегеля?
2.
Вместо того, чтобы РАЗВИВАТЬ это (проверенное на практике) учение
ЛАС
В каком месте и что Вы в марксизме РАЗВИЛИ?
Леонид Санталов вне форума  
Старый 18.11.2015, 15:48   #11680
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
Вот, например.
Леонид Санталов (с болезненным, видимо, воображением) измыслил такую вот несуразицу:"Маркс , застряв на метафизике противоположностей материального и идеального, вынужден по принципу дополнительности как разумный человек постоянно втягивать ИДЕАЛИЗМ В марксизм... " (см. пост №11675).
Причём (заметьте), всё это - без каких-либо обоснований. Без какой-либо аргументации. С "умным" (так, видимо, кажется самому Леониду Санталову) видом.

А ведь это - диагноз. Это - и есть: "А в какой палате у нас нынче Наполеон?". Не так ли?
1.
Метафизику так и не понимаете. Энгельса до сих пор не прочитали.
2
Аргументацию Вы всёравно своим метафизическим, догматическим мышлением не поймёте, да она была сразу же после тезиса, Вы невнимательны, пост раньше намного.

#11641
http://www.kprf.org/showpost-p_60744...unt_11641.html


Противопоставление материализма и идеализма на данном этапе эта достоверность основного вопроса философии есть иллюзия сознания, но объяснить это можно только диалектикой монизма. ( продолжение)

Позиция Алексея конечно не монизм Гегеля, но напоминает дуализм Декарта , которого мышление (идеальное) и вещь (материальное) есть две реально существующие половинки, и, у них есть единое основание Бог. (Подробно проанализировал Э.В. Ильенков. Диалектика: исторический экскурс).

У Гегеля вместо Бога поставлен человеческий РАЗУМ, который изначально не различает материальное и идеальное (S=O). Это есть высший уровень духовного развития человека, только в разуме достигается ИСТИНА.
Однако до разума необходимо ещё пройти трудный путь необходимой достоверности, что оценивается как необходимая иллюзия познания. Так, на пути человек разумный
проходит три фазы , с тремя ступенями каждая:
1 Сознание (чувственность ,.., рассудок)
2. Самосознание (нравственность , образование, моральность)
3. Разум (искусство, религия, философия уже как наука).


В заголовке отмечено, что противопоставление материального и идеального есть иллюзия сознания, так такое разделение мышления и бытия свойственно рассудку. Ленин хотя зафиксировал уровень рассудка в понятии материи, но как разумный человек понимал, что есть ещё высший уровень, уровень РАЗУМА, где в субстанции это противопоставление материального и идеального исчезает.

Аналогично Маркс, противопоставив материализм идеализму на уровне РАССУДКА, как разумный человек, постоянно втягивал « идеализм» в марксизм, так как целостная действительность, с позиции Разума, есть единство противоположностей.

Истоки (философские) марксизма в материализме Фейербаха и диалектике Гегеля.
Понимая половинчатость мертвого материализма Фейербаха, Маркс дополняет его идеализмом, что зафиксировал в тезисах о Фейербахе.
К. МАРКС
ТЕЗИСЫ О ФЕЙЕРБАХЕ
1
Главный недостаток всего предшествующего материализма — включая и фейербаховский — заключается в том, что предмет, действительность, чувственность берется только в форме объекта, или в форме созерцания, а не как человеческая чувственная деятельность, практика, не субъективно. Отсюда и произошло, что деятельная сторона, в противоположность материализму, развивалась идеализмом…
Печатается по тексту Сочинений К. Маркса и Ф. Энгельса, изд. 2, т. 3, стр. 1—4

В определение общества и истории также включает жизнедеятельность:
«К. Маркс в своих работах раскрывает сущность общества, которая кроется не в людях самих по себе, а в тех отношениях, в которые они вступают друг с другом в процессе своей жизнедеятельности. Общество, по К. Марксу, есть совокупность общественных отношений».

Маркс , чтобы представить общественную теорию как постоянно развивающее учение взял на вооружение ДИАЛЕКТИКУ (живую душу марксизма). Диалектика в каждой категории демонстрирует единство материализма и идеализма, единство субъекта и объекта.

Анализируя отношения базиса и надстройки, Маркс утверждает обратное действие настройки на базис, говорит об активной роли надстройки ( идеализма)

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 18.11.2015 в 16:02.
Леонид Санталов вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 14:14. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG