Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 19.09.2014, 12:33   #1161
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,131
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Ну тогда целое не является целым, по вам. Вам уже это объясняли. И ваш жидкий стул, до отделения от вас, является вашей принадлежностью, господин китаец, которого вообще нет. По вам кстати руки и ноги тоже могут отделить и не только, они же по вам отдельно от вас существуют.
Обложался, так не дерзи!
Мыслитель века, а написать ничего не можешь.
Хамство никого еще не возносило иначе, как в придурки.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 19.09.2014, 15:13   #1162
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию СУЩНОСТЬ СОЦИАЛИЗМА: ФОРМАЦИЯ ИЛИ РЕВОЛЮЦИЯ

СУЩНОСТЬ СОЦИАЛИЗМА: ФОРМАЦИЯ ИЛИ РЕВОЛЮЦИЯ
ЛАС
Ваша реакция на моё понимание сущности социализма как революции, заслуживает внимания. Вспоминаю прошлый форум КПРФ, там была тема «Социализм как формация», да и понятно другого понимания «упёртые» догматики марксизма 19 века принять не могут. Что интересно, по вашему выступлению, так это то что я по существу с вами согласен.

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов
...Все в марксизме только и поняли ФОРМАЦИЮ, а в материалистическом понимании не одна ФОРМАЦИЯ, а две формы исторического существования общества: ФОРМАЦИЯ и РЕВОЛЮЦИЯ как переходы между ФОРМАЦИЯМИ.
Причем РЕВОЛЮЦИЯ это не обывательское примитивное понимания быстрого СКАЧКА, А длительность перехода зависит от масштабности преобразований.


Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
С вашей точки зрения "формации" - лишь некоторые моменты "стабильности" в едином непрерывном процессе социальной РЕВОЛЮЦИИ - от сообщества обезьян к коммунизму... /Это вас немцы испортили, в особенности Егор Федорович Гегелев/.
По-вашему выходит, что в период революции политическая власть может существовать сама по себе, висеть в воздухе, не только не опираясь на какой либо экономический фундамент, но, напротив, конструируя этот фундамент по своему произволу?!!
Но "политическая власть" - это люди, которые хотят пить, есть, содержать свои семьи, пользоваться всеми благами цивилизации... А откуда они могут черпать эти блага? Только из существующей экономики. А поскольку существующая экономика есть экономика капиталистическая, то они, паразитируя на ней, не могут не быть капиталистами...
ЛАС- опровержение.
Это было бы так, если бы не было следующего:
Только, что ответил Михаилу по поводу ВСЕОБЩЕГО социализма, это очень важно, так как есть основание существования социализма. Капитализм подготовил все основные объективные условия для социализма, повторюсь.
Цитата ЛАСа:
«По объективным причинам, начиная с ХХ века, во всём мире развивается социализм, что обозначил как современность.
Причин много:
1)Снижение средней нормы прибыли,
2)монополизация как “смерть” капитализма,
3) сам капитализм стал делать коммунистическую работу, реализуя свою историческую функцию относительного ВЫРАВНИВАНИЯ( последнее есть коммунистическое действие),
4)элитаризм стал упразднят частную собственность ( Платонов ” После коммунизма”).
5) Страх перед гибелью заставила буржуев перевести “рабочий класс” в “средний класс” и выдвинуть идею социального государства, чтобы не говорить о надвигающемся социализме.
6) и т.д. и т.п.»


Обратите внимание на второй пункт, где фундамент капитализма - свободная конкуренция осталась в 19 веке, в классическом капитализме; империализм –это совершенно другое общество, где основу составляет МОНОПОЛИЯ, вытесняющая свободную конкуренцию. Это и есть по-Ленину, полная материальная подготовка к социализма, слова Ленина о том, «что направьте капиталистическую монополию на реализацию интересов трудящихся и это будет социализм» ( что-то в этом смысле, лень смотреть точную цитату). Какой вывод сделали большевики, после исправления всех ошибок с военным коммунизмом? Вывод прост , но очень важный для социализма, национализировать, ПЕРЕВОДИТЬ В ГОСУДАРСТВЕННУЮ СОБСТВЕННОМТЬ, социалистический уклад можно только то, что развилось до уровня МОНОПОЛИИ.
Поэтому ваше беспокойство излишне: «По-вашему выходит, что в период революции политическая власть может существовать сама по себе, висеть в воздухе, не только не опираясь на какой либо экономический фундамент, но, напротив, конструируя этот фундамент по своему произволу?!!»
1-х
Не висит, а имеет материальный фундамент в социалистическом укладе, который по пути решает вопрос « кто кого?»
2-х
Никакого произвола, если поняли МОНОПОЛИЮ. Мышление материалистов/ диалектиков/марксистов – МАТЕРИАЛЬНО, то есть
реализуются атрибуты материи - монизм и диалектика;
социальной материи - общеисторические законы/ симметрии, мимолётности, ускорения, иерархии.../ и марксистская первоклеточка существования человека;
революции- основной закон. Закон забегания…;
законы коммунистической революции - очередности, суммы эксплуатации…; объективные условия страны…

3-х
Добавлю, произвол вообще исключён в ДИАЛЕКТИКЕ, так как метод (мышление) тождественен содержанию предмета (МИБ: закон исключения даже не третьего, а второго).
Так что, уважаемый voxverus, весь ваш тезис есть ЛОЖЬ.

Аналогично и с другими тезисами.

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 19.09.2014 в 15:19.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 19.09.2014, 15:27   #1163
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,131
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Вывод прост, но очень важный для социализма, национализировать, ПЕРЕВОДИТЬ В ГОСУДАРСТВЕННУЮ СОБСТВЕННОСТЬ, социалистический уклад можно только то, что развилось до уровня МОНОПОЛИИ.
Национализировали, дальше то что?
Вернули имущество народу снова, хотя и формально, а что народ теперь должен с ним делать?
Как его использовать?
Управление общественным имуществом, самый первый вопрос?
Ответа нет! Все идеи соответствуют прошлому пониманию экономики.
Нового нет, от того и скатились обратно к "прихватизации" общественного имущества. Снова присвоили, обществом созданное для общественного использования, в частные карманы.
Вернулись к мелкому капитализму, и дождались его укрупнения, что естественно.
Так и будем ходить по кругу, или попытаемся создать общественное управление общественным имуществом?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 19.09.2014 в 15:36.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 19.09.2014, 16:08   #1164
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Обложался, так не дерзи!
Мыслитель века, а написать ничего не можешь.
Хамство никого еще не возносило иначе, как в придурки.
Это вы себе установку такую даёте, когда вам показали, со всех уже сторон, что вы нерусский и вас вообще нет, по вашим заявлениям здесь, что у вас одно только имущество, а вас нет.

Последний раз редактировалось Агум; 19.09.2014 в 16:25.
Агум вне форума  
Старый 19.09.2014, 16:19   #1165
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
«По объективным причинам, начиная с ХХ века, во всём мире развивается социализм, что обозначил как современность.
Причин много:
1)Снижение средней нормы прибыли,
2)монополизация как “смерть” капитализма,
3) сам капитализм стал делать коммунистическую работу, реализуя свою историческую функцию относительного ВЫРАВНИВАНИЯ( последнее есть коммунистическое действие),
4)элитаризм стал упразднят частную собственность ( Платонов ” После коммунизма”).
5) Страх перед гибелью заставила буржуев перевести “рабочий класс” в “средний класс” и выдвинуть идею социального государства, чтобы не говорить о надвигающемся социализме.
6) и т.д. и т.п.»


Обратите внимание на второй пункт, где фундамент капитализма - свободная конкуренция осталась в 19 веке, в классическом капитализме; империализм –это совершенно другое общество, где основу составляет МОНОПОЛИЯ, вытесняющая свободную конкуренцию. Это и есть по-Ленину, полная материальная подготовка к социализма, слова Ленина о том, «что направьте капиталистическую монополию на реализацию интересов трудящихся и это будет социализм» ( что-то в этом смысле, лень смотреть точную цитату). Какой вывод сделали большевики, после исправления всех ошибок с военным коммунизмом? Вывод прост , но очень важный для социализма, национализировать, ПЕРЕВОДИТЬ В ГОСУДАРСТВЕННУЮ СОБСТВЕННОМТЬ, социалистический уклад можно только то, что развилось до уровня МОНОПОЛИИ.

Вы занимаетесь просто трёпом, совершенно не аргументируя ваш трёп. По вам уже СОЦИАЛИЗМ. Это бред конечно сумасшедшего, выжившего из ума, но что с вас НЕУЧА взять. Могу и по пунктам и вывод разобрать, как в прошлый раз после которого вы заткнулись, сейчас нашли новое для очередного трёпа, а впрочем разберу, но не сегодня.
Всё говорит о том, что историю становления общественных отношений вы совершенно не знаете и не понимаете.
Вы я смотрю очередной прожектёр демагог и больше ничего. Причём сыплете именно только своим выдуманным бредом и выдаёте лживо, что это Гегеля, я устал людям это уже показывать, которые тему будут смотреть, чтобы вашим дерьмом мозги не засорили себе.

Государственной собственности - чиновничей, нормальным для информации, на производства продуктов труда для обмена, при действительном Социализме нет, там другое, я об этом писал в теме " Социализм и собственность". Капитализм возник именно и развивается от монополии - была монополия на власть и не только, при феодализме, замечу, внутри отдельного общества - т.е. у капитализма были свои болячки которые первым и заметил Сен-Симон. Марксисты же НЕУЧИ поголовно, подстать своим кумирам( Гегель для них враг номер один, по-этому они его всячески извращают своим бредом и лживо приписывают это ему), которые и учиться ничему не хотят.

Я правда уже разъяснял, в выше упомянутой теме, что государственной собственности, при действительном развитом уже Социализме вообще уже нет. Нет собственности чиновников.

Последний раз редактировалось Агум; 19.09.2014 в 18:20.
Агум вне форума  
Старый 19.09.2014, 16:39   #1166
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,131
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Это вы себе установку такую даёте, когда вам показали, со всех уже сторон, что вы нерусский и вас вообще нет, по вашим заявлениям здесь, что у вас одно только имущество, а вас нет.
А у Вас все собственность, и носки тоже!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 19.09.2014, 16:49   #1167
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
А у Вас все собственность, и носки тоже!
Не о носках была речь. Но перевод вами в вашу пропаганду облика Адама и Евы на улице, говорит лишь о том, что вас пригвоздили к позорному столбу, т.е. как и любой дурак вы начинаете не ошибки у себя искать. а просто пытаетесь выкрутиться.
Агум вне форума  
Старый 19.09.2014, 18:27   #1168
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

voxverus.
Включайтесь в работу. Владимир Александрович, включаться не хочет, возможно из-за того что ЛАС лживо флудит манипулируя своими выдумками выдавая их за Гегеля. Он его враг, он его только поносит. Гегель изначальный и главный враг марксизма.
Вопрос в действительности стоит так: определить основные общественные отношения при Социалистическом строе этих отношений, поясняя их категориями диалектики. ЛАС показал, что их не знает, так что можете на него не обращать внимания. Да и я не хочу быть ведущим, я уже объяснял в теме "Социализм и собственность" почему, Владимир Александрович знает, я ему объяснял.
Мне плевать, последнее время, выйдет человечество на новые рубежи или нет, Гегель всё дал человечеству, для начала. Я стебаюсь, над уровнем тупости, причём именно упёртой до абсолюта тупости и нежелания совершенно думать вообще.

Последний раз редактировалось Агум; 19.09.2014 в 18:52.
Агум вне форума  
Старый 19.09.2014, 18:54   #1169
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию ОСНОВНОЙ ЗАКОН СОЦИАЛИЗМА КАК КОММУНИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ

ОСНОВНОЙ ЗАКОН СОЦИАЛИЗМА КАК КОММУНИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ

ЛАС
Цитата:

...Выход /у большевиков - vox./ был один ДОРАЗВИТЬ капитал где необходимо до монопольной стадии... под контролем коммунистической власти.
...Ленин понимал ещё в молодые годы , что социализм есть изменение старого базиса( цель) под влянием новой коммунистической власти( средство).


Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
1.
А что является гарантией "коммунистичности" власти, которая занимается исключительно "совершенствованием капитализма"? Приверженность партийных вождей коммунистической идее? А если партийный лидер встанет поутру не с той ноги - и прощай социальная свобода?!!
2.

Но самым главным недостатком вашей /вместе с Лениным/ концепции является то, что политическая власть в принципе не может изменить экономический базис!!!
Во-первых, согласно марксизму, производственные отношения "не зависят от воли и сознания людей, а определяются исключительно уровнем развития материальных производительных сил общества"...

А во-вторых, политическая власть вообще не может изменить характер взаимоотношений между людьми, ибо последний определяется уровнем интеллектуального, нравственного, духовного развития людей, их конкретно-исторической "природой".
Максимум, что может сделать политическая власть - это перераспределить в обществе средства производства и создать благоприятные условия для функционирования того или иного "способа производства" из тех, что реально существуют в данном обществе!!!
Создание новых производственных отношений - вне компетенции политической власти!!!

.
ЛАС
1. Отвечал уже: историческая закономерность и социалистический уклад.
2. А кто же против соответствия производственных отношений уровню развития производительных сил? Идёт реальный процесс ОБОБЩЕСТВЛЕНИЯ во всём мире. Когда производительные силы достигли стадии МОНОПОЛИИ, тогда производственные отношения необходимо менять, рамки частной собственности становятся тесноватыми для монополии. В рамках капитализма ЧАСТНИК начинает присваивать СВЕРХ высокие МОНОПОЛЬНЫЕ ПРИБЫЛИ , от СВЕРХВЫСОКИХ МОНОПОЛЬНЫХ ЦЕН, ИЛИ СВЕРНИЗКИХ ЦЕН у монопсонии /графики для наглядности рисовал на экономике студентам/.. При социализме по логике того же закона СООТВЕТСТВИЯ ПО и ПС государство диктатуры пролетариата ( коммунистическая власть) переводит монополию в государственную собственность через НАЦИОНАЛИЗАЦИЮ. Сверхприбыль уже идёт в госбюджет на социалку, или на ОФП (50% расходов трудящихся). И примеру, всякие поборы буржуйских СМИ на лечение к серьёзно больного ребёнка, прекращаются, за лечение отвечает государство.
Поэтому ваш тезис о роли КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ВЛАСТИ по изменению старого базиса в принципе или заблуждение или ошибка.
Основной закон социализма утверждает, что цель социализма изменить старый базис, перевести частные формы собственности в процессе их вызревания, в государственную собственность ( Ленин). Буржуй этого, исходя из своей природы, делать не будет.
3.
Далее сложнее, включить каждого в реальные отношения собственности и превратить государственную собственность в общественную. Только в этом случае, возможно, будет РАВНОПРАВИЕ (Агум, утверждая данный тезис, вероятно не читал Гегеля об атрибуте равноправия, « Философия права»), т.е. это длительный процесс снятия классов.
Для становления общественной собственности будет способствовать реализация основного (уже) ЭКОНОМИЧЕСКОГО ЗАКОНА социализма как общества коммунистической революции (без комментариев).

PS
О том, что соответствие ПС и ПО есть характеристика ПРЕДЫСТОРИИ, а социализм есть ПЕРЕХОД к ИСТОРИИ, пока это игнорируем.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 19.09.2014, 19:22   #1170
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов;534292
[SIZE=4
Далее сложнее, включить каждого в реальные отношения собственности и превратить государственную собственность в общественную. Только в этом случае, возможно, будет РАВНОПРАВИЕ (Агум, утверждая данный тезис, вероятно не читал Гегеля об атрибуте равноправия, « Философия права»), т.е. это длительный процесс снятия классов.[/SIZE]
Госкапитализм, это по сути, шаг назад за развитой социальный капитализм, по-этому мы и шагнули в дикий капитализм из госкапитализма, у вас совершенно нет в этом плане знаний, я не знаю, что вы вообще людям преподаёте. А на счёт "Философии права", у нас с вами был уже разговор, где я вас просто уличил во лжи, у вас память короткая - на счёт собственности. Если у вас за каждую ложь отрезать часть языка, у вас уже головы бы не было.

Последний раз редактировалось Агум; 19.09.2014 в 19:30.
Агум вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 02:43. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG