Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 18.11.2015, 20:45   #11691
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Означает только одно , что начинать нужно с МАТЕРИИ.
Как же можно "начинать с МАТЕРИИ", если Вы, Леонид Санталов, до сих пор не поняли, что "Логику" Гегеля нельзя применять в данном ее виде; нельзя брать как данное"? И что «Гегель есть поставленный на голову материализм..."?

Как видите, Леонид Санталов, у Вас СУМБУР в БАШКЕ (прочтите эту статью). И это очевидно. Ведь это Ваш "подельник" (у которого Вы постоянно консультируетесь, которого называете "Евгением") заявил, что нет (ЯКОБЫ) объективных ЗАКОНОВ диалектического материализма: ЗАКОНА единства и борьбы противоположностей, ЗАКОНА перехода количественных изменений в качественные, ЗАКОНА отрицания отрицания.

Напомню. Вот, как говорит о возникновении мира (о материализме) Ф.Энгельс:«Лаплас показал подробным... образом, как из отдельной туманной массы развивается солнечная система; позднейшая НАУКА всё более и более подтверждала ход его мыслей... Вместе с… первой клеткой была дана и основа для формообразования всего ОРГАНИЧЕСКОГО мира. Сперва, образовались, как мы должны это допустить, по данным палеонтологической летописи, бесчисленные виды бесклеточных и клеточных протистов,… и из которых некоторые дифференцировались постепенно в первые растения, а другие – в первые ЖИВОТНЫЕ. А из первых животных развились, главным образом путем дальнейшего дифференцирования: бесчисленные классы, порядки, семейства, роды и виды ЖИВОТНЫХ и, наконец, та порода животных, в которой достигает своего полного развития НЕРВНАЯ СИСТЕМА, именно - позвоночные, и, опять-таки, наконец, среди последних, то позвоночное, в котором природа дошла до познания самой себя: ЧЕЛОВЕК...» (Ф.Энгельс «Диалектика природы»).

А вот, как (об этом же) говорят идеалисты (религия, церковники, Библия, идеалист Гегель): «Вначале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один. И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так... И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою...». (Из Библии).

Как видите, в первом случае мы имеем дело с НАУКОЙ, с диалектическим материализмом . Во втором - с лже-НАУКОЙ, с застоем, с метафизическим идеализмом.

То есть. Существует ДВА метода онтологии (ДВА метода познания действительности): ДИАЛЕКТИКА и МЕТАФИЗИКА.
Между диалектическим материализмом и метафизическим идеализмом - вечная борьба.
Ибо. Нет борьбы - нет развития. Нет развития - конец света. Загробный мир (куда звал идеалист Гегель, который по-другому не мог мыслить, будучи глубоко верующим индивидом).
Но ведь мир бесконечен.

Последний раз редактировалось Кузьма Гуляйпольский; 19.11.2015 в 00:39.
Кузьма Гуляйпольский вне форума  
Старый 19.11.2015, 04:45   #11692
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Уважаемый Агум, мной сказано:

Как я понимаю, Вы отреагировали именно на это высказывание. Здесь сказано мной, что практика оценивает истинность, является критерием истинности, оценкой истинности. Но не является доказательством истинности.


Это очевидно. И, Ваши слова утверждают, что истина есть доказательство не истинности, или истина есть не доказательство истинности, или истина не есть доказательство истинности, не истина есть доказательство истинности, не истина – это истина. Достаточно.



Вы желаете России такого же варварства?...
Я желаю, чтобы всё происходило цивилизованно.

Красным ахинея - о другом речь идёт - не относящемся конкретно непосредственно к истине. Доказательством не истинности, а ложности другого именно, было сказано.

Последний раз редактировалось Агум; 19.11.2015 в 06:19.
Агум вне форума  
Старый 19.11.2015, 04:50   #11693
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Нет такой формы общества как становление, так как всё без исключения есть становление, или движение материи.
становление есть становление у Гегеля на 98 стр. а форма есть форма, у Гегеля на 492 -501 стр.
Диалектика излагается по принципу восхождения от абстрактного к конкретному ( или это для вас тоже по выражению Кузьмы абракадабра), что означает, что в форму вошло все содержание предыдущих категорий, в том числе и СТАНОВЛЕНИЕ.
Иначе , по Гегелю эта мешанина категорий есть основное НЕДОРАЗУМЕНИЕ.
Не издевайтесь над материей , так как это тот фундамент на котором всё происходит.


1.
Я Гегеля не читаю просто, а изучаю и применяю к социализму Поэтому не пропустил его мысли об ОСНОВНОМ НЕДОРАЗУМЕНИИ.
2
Вы же занимались здесь Социализмом как просто переходом - переходной формой, не знали правда к чему, так как применяли для этого марксизм
лас
Переход к бесклассовому обществу. Сам переход есть коммунистическая революция - ядро марксизма.

3
СТАНОВЛЕНИЕ ТОЖЕ ИМЕЕТ ФОРМУ И СТАНОВЛЕНИЕ ОБЩЕСТВА ТОЖЕ ИМЕЕТ ФОРМУ И СТАНОВЛЕНИЕ СОЦИАЛИЗМА ТОЖЕ ИМЕЕТ ФОРМУ И ЭТО ЕЩЁ НЕ СОЦИАЛИЗМ
лас
Ну и какая у вас ФОРМА вашего социализма, и когда в этой форме он начинается ( теоретически), и какое содержание снял ваш социализм в становлении от прошлой истории???
Вы не изучаете, а именно просто просматриваете через марксизм, это разные "вещи", и применяете марксизм, а не диалектику.

Форма в примитивном виде МЕЛКОБУРЖУАЗНОГО СОЦИАЛИЗМА, была записана Марксом и Энгельсом вместо КОММУНИЗМА в "Манифесте коммунистической партии" :

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
" Когда в ходе развития исчезнут классовые различия и все производство сосредоточится в руках ассоциации индивидов, тогда публичная власть потеряет свой политический характер. [COLOR="RoyalBlue"]
На место старого буржуазного общества с его классами и классовыми противоположностями приходит ассоциация, в которой свободное развитие каждого является условием свободного развития всех."
О самой форме перехода конкретно именно, я пока особо речи и не вёл, о действии да вёл, о предпосылках. Писал, что в капитализме возникают, более чётко уже моменты переходности и очертания самих отношений ( следующего типа отношений) - это тоже да.

Вы у нас любитель формы лепить не задумываясь.


P.S. ЛАС. вы цитаты приводите, чтобы вам объяснили, что там записано, а то ведь сами вы, как здесь было доказано, не понимаете, что видите перед глазами.

Последний раз редактировалось Агум; 19.11.2015 в 06:21.
Агум вне форума  
Старый 19.11.2015, 05:07   #11694
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
Вот и первые "мнения" насчёт "шелухи гегельнщины" и насчёт того, что "Логику" Гегеля нельзя применять в данном ее виде; нельзя брать как данное".

Как видите, этот Агум (в бессильной злобе) просто обзывает слова Ленина "идиотством".
Это не бессильная злоба, а анализ пустозвонству с выводом.
Агум вне форума  
Старый 19.11.2015, 05:10   #11695
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Suum Сuique Посмотреть сообщение
Вероятно, это теперь является нормой на коммунистическом форуме, когда антикоммунисты оскорбляют классиков марксизма и основателя первого в мире социалистического государства. Я честно говоря ни на одном из коммунистических форумов не видел такой разнузданной антикоммунистической вакханалии.
Ну они у вас непогрешимые, святые во всех смыслах и только истину изрекали. Боги одним словом.
На пустозвонство и ложь предлагаете молиться другим, как сами это делаете?
Вы просто не знаете о Коммунизме ничего.
Хотите, чтобы меня забанили и остались только такие как вы?

Последний раз редактировалось Агум; 19.11.2015 в 05:27.
Агум вне форума  
Старый 19.11.2015, 07:11   #11696
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,487
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение

2.
Маркс, Энгельс , Ленин не могли обнаружить в известной им материи такие же сущности и были вынуждены строить свой "диалектический материализм" на базе рассудка.
ЛАС
Для людей до Коперника предельно ОЧЕВИДНО И ДОСТОВЕРНО было, что солнце вращается вокруг земли. Люди каждый день это наблюдали непосредственно своими чувствами.

Маркс, Энгельс жили в эпоху модерна (Новое время), где отрицалась религия , и , все философы по сути раскололись на материалистов и идеалистов. Это было предельно ОЧЕВИДНО И ДОСТОВЕРНО , естетственно этот дуализм и впитал в себя марксисзм , встав на сторону материализма (Фейербаха), так как это были более прогрессивные люди, обладали Разумом, они постоянно корректировали своей материализм идеализмом
Так как РАЗУМ исключает это метафизическое деление.
Ленин был на таком же уровне развития сознания, так как полностью впитал в себя марксистское мировоззрение, продолжал критиковать Гегеля не с позиции РАЗУМА, а с позиции рассудка, хотя оговорился , что есть уровень СУБСТАНЦИИ, где дуальность Основного вопроса философии исчезает.
Как ОЧЕВИДНОЕ И ДОСТОВЕРНОЕ в сознании людей до Коперника превратилось сегодня в ИЛЛЮЗИИ СОЗНАНИЯ.
Так и противопоставление материального и идеального при развитии сознания до уровня РАЗУМА, превратится из ОЧЕВИДНОГО И ДОСТОВЕРНОГО в необходимую иллюзию сознания. Мышление РАЗУМНОГО человека должно стать диалектическим ( мышление в бесконечных понятиях).
Все иллюзии сознания являются необходимыми, только преодолевая их РАЗУМ достигает истины. ( S=O)
Это,Лёня - верно.
Но.
Но это всё - сфера ума, рассуждалова и спекуляций (по-Гегелю).
И для меня,
честно говоря,
как для Вась-Иваныча: сикока 0.25 + 1/4 ?
- Нутром чую: поллитровка... Но как ??? – Ума не приложу – без понятия, ей-богу.

Именно по этой причине лет пять искал* природные ипостаси простых сущностей Гегеля, реализующие такой примерно алгоритм :

абсолютное отрицание начала в его моменты:
начало ---> бытие + ничто
( кои отрицают и начало, и друг друга)

отрицание отрицания сих моментов
бытие + ничто ---> становление
( они и сами себя отрицают тоже, но не в нуль, а в нечто третье – какую-то единую тень; и эта тройка – начала для своих троек – моменты-становление)

И пошло-поехало разворачиваться во фрактал категорий,
всё более и более сложных и вычурных сущностных конструкций
коим начал подыскивать какие-то подходящие имена из чего-то живого, наличного, сущего, являющегося бытия в :
 праве,
 науке,
 языке,
 истории,
 религии,
 философии,
 ...
А МИБ дал ещё подсказку : в "Капитале" Маркса

Но во времена Гегеля-Маркса не были раскрыты природные воплощения простых сущностей
Именно поэтому у него "Философия природы" как бы вторична – результат воплощения Абсолютной идеи – достаточного развития Логики в
Понятие.
В котором, как в детском конструкторе, уже есть все нужные детали-заготовки**:
отталкивание-притяжение, случайное-необходимое, шум-сигнал, сообщение-информация, и прочее соображалово-суждение.

Энгельса-Ленина это безобразие устроить не могло из-за непреодолимых ещё метафизических предрассудков в их пробуждающемся разуме и они , вслед за Марксом, предпринимали безндёжные попытки перевернуть диалектику каким-то крендебобелем.

Но это можем сделать только мы и сейчас , когда узнали, что эти природные простые сущности - кванты*** (Ленин и Сталин их уже могли знанить, но не ещё не распознать)


* А ведь ещё надо было понять, чего искать: в чём именно – дурак.

** Как в гипотезе Большого Бума :
 нечто (апейрон греков)
 кварк-глюонна я лпазма ( Хаос греков)
 электрон-протон-нейтронная плазма ( конденсация в некий порядок, но ещё Хаос)
 атомарно-молекулярный газ (в новый, более тонкий порядок , но всё-ещё Хаос)
 звезды ( конденсация в Космос !!!)
 взыры оных и конденсация в звезды вторго-третьего поколений + камни, планеты ..
(через тернии к новым звёздам и мусору, из коего заплесневели мы на одной из мелких планет около жёлтого карлика )

*** да и то - не ныне сущие : электроны, фотоны, кварки, глюоны - они уже слишком развитые за миллиарды лет бытия Вселенной, а те, что уже как-бы просматриваются в самой-самой тёмной глубине ( глубоко-глубоко под бозоном Хиггса).
Потому что кванты определённо живут**** по Логике Гегеля ( или наоборот он живёт по их Логике)

**** Абсурдно - Фейнман.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry на форуме  
Старый 19.11.2015, 11:33   #11697
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Suum Сuique Посмотреть сообщение
В психиатрии данный синдром именуется синдромом метафизической или философская интоксикация.

«Метафизическая интоксикация, философская интоксикация — психопатологический синдром спектра расстройств мышления, характеризующийся размышлениями на отвлечённые темы, отличительными признаками которых является примитивность, отрыв от реальности и отсутствие критики. Может привести к социальной дезадаптации, фанатизму и одержимости сверхценными идеями
Ключевым симптомом данного синдрома стоит считать резонёрство. При этом в первую очередь проявляется склонность именно к бесплодному мудрствованию, лишенному какой-нибудь активной деятельности. Больные могут много читать по интересующей их теме, в том числе «запоем», однако чтение также непродуктивно и мало ведёт к обогащению знаниями.
Обсессии при философской интоксикации встречаются в виде навязчивого мудрствования, особенно, по Л. Б. Дубницкому — самоанализа.
Несмотря на то, что метафизическую интоксикацию причисляют к сверхценным идеям, она не вполне соответствует их классическому определению по К. Вернике. По его определению, они имеют под собой реальный жизненный факт, который переоценивается и сверхоценивается. Философская же интоксикация такой основы не имеет. Поэтому она стоит ближе к паранойяльному бреду, отличаясь от него отсутствием борьбы за воплощение идей.
Постепенно происходит падение энергетического потенциала: больные становятся малоактивными, активно свои идеи не распространяют (иногда расклеивают «воззвания» в неподходящих местах) нарастает вторичный аутизм вплоть до полной отрешенности от окружающего и бредоподобного фантазирования»
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...86%D0%B8%D1%8F
Да.
Типичные примеры: см., например, посты №11694 и №11702.

Причём (как видите) - ни слова по СУЩЕСТВУ темы. Сплошной флуд и троллинг.

Ни слова (как видите) о том, что "Логику" Гегеля нельзя применять в данном ее виде; нельзя брать как данное". Что «Гегель есть поставленный на голову материализм...". Ни слова (как видите) о "шелухе гегельянщины".
Кузьма Гуляйпольский вне форума  
Старый 19.11.2015, 12:01   #11698
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
Как же можно "начинать с МАТЕРИИ", если Вы, Леонид Санталов, до сих пор не поняли, что "Логику" Гегеля нельзя применять в данном ее виде; нельзя брать как данное"? И что «Гегель есть поставленный на голову материализм..."?

Как видите, Леонид Санталов, у Вас СУМБУР в БАШКЕ
С ЛАСом понятно у него СУМБУР в БАШКЕ.
Покажите свой диалектический ПОРЯДОК В БАШКЕ,
покажите как марксисты материалисты , у которых первичное есть МАТЕРИЯ, начинают анализ социализма с его МАТЕРИАЛЬНОЙ основы. Я вас об этом прошу уже несколько раз. Автору книги по философии нет необходимости напоминать, что любой учебник Марксистско - ленинской философии начинается с МАТЕРИИ. и только во вторую очередь СОЗНАНИЕ как субъективного образа объективного мира ( Материи)
Мне даже не понятно, зачем это напоминать МАТЕРИАЛИСТУ.
Парадокс, идеалист Гегель, начинает с бытия ( материи), и только потом переходит к субъенктивному.
КГ
То есть. Существует ДВА метода онтологии (ДВА метода познания действительности): ДИАЛЕКТИКА и МЕТАФИЗИКА.
ЛАС
Так Энгельса и не прочитали. До сих пор не поняли, что метафизика часть диалектики, что без метафизики нет диалектики.
Больше цитату Энгельса выкладывать не буду, сами напрягайтесь. Ну уж если косите под марксисзма, то реперные понятия знать надо.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 19.11.2015, 12:07   #11699
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
С ЛАСом понятно у него СУМБУР в БАШКЕ.
Покажите свой диалектический ПОРЯДОК В БАШКЕ,
покажите как марксисты материалисты , у которых первичное есть МАТЕРИЯ, начинают анализ социализма с его МАТЕРИАЛЬНОЙ основ
Да Кузьма начните просто с кучи - МАТЕРИИ. ЛАС с этого начинал и до сих пор продолжает. Да и не урезайте фразу Ленина, там виден весь идиотизм целиком.
Агум вне форума  
Старый 19.11.2015, 12:07   #11700
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
3
СТАНОВЛЕНИЕ ТОЖЕ ИМЕЕТ ФОРМУ И СТАНОВЛЕНИЕ ОБЩЕСТВА ТОЖЕ ИМЕЕТ ФОРМУ И СТАНОВЛЕНИЕ СОЦИАЛИЗМА ТОЖЕ ИМЕЕТ ФОРМУ И ЭТО ЕЩЁ НЕ СОЦИАЛИЗМ
лас
Ну и какая у вас ФОРМА вашего социализма, и когда в этой форме он начинается ( теоретически), и какое содержание снял ваш социализм в становлении от прошлой истории???
Вы не изучаете, а именно просто просматриваете через марксизм, это разные "вещи", и применяете марксизм, а не диалектику.

Форма в примитивном виде МЕЛКОБУРЖУАЗНОГО СОЦИАЛИЗМА, была записана Марксом и Энгельсом вместо КОММУНИЗМА в "Манифесте коммунистической партии" :
Оставьте в покое марксизм, Вы там ничего не понимаете.
Вас уже в десятый раз спрашивают:
Ну и какая у вас ФОРМА вашего социализма
Леонид Санталов вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 17:37. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG