Социализм в категориях диалектики - Страница 1172 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Леонид Санталов · 19.11.2015, 16:04

Актуальность категории
«В нем бытие».
(предпосылка определения социализма)

Что снимается в нечто от ИНОГО для социализма?

1. Научный социализм противостоит, в сущности, отличен от социал-демократического социализма и вынужденной модели Сталина. Другие варианты социализма не существенны. Тот же мелкобуржуазный социализм или христианский социализм исключают социалистическую норму.

Социалистическая норма есть внутренняя структура коммунистической революции, соотношение нового- коммунизма и старого – классов. В этой норме видно, что коммунизм ЕЩЁ неполный, так как переход к коммунизму не завершился. Капитализм УЖЕ неполный, так как от начального капитализма уже ушили, находимся в переходном от капитализма периоде.

Что внутри социализма является ЕДИНЫМ? Так как сущность отражает рефлексию социализма в себя (соотношение социализма с самим собой), в изменении социализма можно наблюдать везде две устойчивые тенденции: ПЕРЕХОДНОСТЬ И НЕПОЛНОТА. Причем эти тенденции неразрывны, одна есть следствие другой. Поэтому сущность научного социализма в переходности и неполноте. Хотя в социал-демократической модели и есть некоторые результаты социализма (правовое, демократическое, социальное государство), но причина не в социалистической норме она там отсутствует, а в необходимости продлить существование капитализма.
В необходимой модели Сталина социалистическая норма присутствует, но историческая необходимость ускорила изменение в базисе. Проблема: механизм включение каждого в реальные отношения собственности не отработан.
«В нем бытие»? В определении научного социализма снимается сущность социализма, которая заключается в переходности и неполноте.

Леонид Санталов · 19.11.2015, 16:13

Цитата:

Сообщение от Кузьма Гуляйпольский

На всякий случай приведём (ещё одну) цитату классиков марксизма-ленинизма-сталинизма: "В своей основе диалектика прямо противоположна метафизике" (И.В. Сталин "О диалектическом и историческом материализме").

Так в чем диалектика противоположна метафизике? Это в марксизме разьяснил только один человек - ЭНГЕЛЬС, и не только противопоставил, но и соединил, читайте сами.

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

Ни Агум , ни Кузьма не могут просто выдать всего по два слова, хотя оба (косят) под диалектиков, но один "марксист" и другой антимарксист без кавычек.
1. МАТЕРИЯ СОЦИАЛИЗМА?
2. ФОРМА СОЦИАЛИЗМА?

Леонид Санталов · 19.11.2015, 16:26

Цитата:

Сообщение от Агум

1.
Да по сути все формы общественного развития переходные - СТАНОВЛЕНИЕ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОТНОШЕНИЙ, только они обладают своей некоторой определённостью (некоторой конкретной как бы обособленностью - выделяемостью),

2.
отсюда и названия: феодализм, капитализм, социализм, коммунизм, дальше люди пока не определились, да и с КОММУНИЗМОМ большие затруднения были И СЕЙЧАС ОНИ ЕСТЬ.

Форма после перехода остаётся Социализмом, ТАК КАК НЕ ВОЗНИКЛА ЕЩЁ ПРИ ПЕРЕХОДЕ, но в ней возникает БОЛЕЕ ЧЁТКИЙ переход в КОММУНИЗМ И Т.Д. ДО ТОЖДЕСТВА С СУЩНОСТЬЮ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОТНОШЕНИЙ (и так до самой сущности, но уже не в материализованном состоянии, по-этому такое развитие уже не рассматриваем).

1.
Согласен, если возьмем масштаб космоса, то сама социальная форма материи есть космическая революция, то есть переход к более высокой форме, которая наступит после коммунизма с концом традиционной человеческой истории, но речь не об этом , уровень анализа более приземлён.
2.
Не согласен, отличаются они КАЧЕСТВОМ, а "изм" свидетельствует о наличии сущности.

Как угодно думайте, на вопрос Вы не ответили:

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Ни Агум , ни Кузьма не могут просто выдать всего по два слова, хотя оба (косят) под диалектиков, но один "марксист" и другой антимарксист без кавычек.
1. МАТЕРИЯ СОЦИАЛИЗМА?
2. ФОРМА СОЦИАЛИЗМА?
NB
По качеству у Гегеля два аспекта, которые возникают после становления. Почитайте, может сообразите , что есть КАЧЕСТВО вашего СОЦИАЛИЗМА?

cherry · 19.11.2015, 16:44

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

С современной физикой ты прав - естество в начале ( материя первична),

Да нет.
Ещё в начале века было установлено:
Материя исчезла - остались одни уравнения (Пуанкаре)
За что Ленин и бичевал его в "Материализме ...".

Но оба не читали Гегеля,
как его теперь можем прочесть мы.
А он, будь жив, вразумил бы : ребята, вы оба (не) правы:
материя и есть её уравнения (сиречь, её понятие)

Леонид Санталов · 19.11.2015, 16:45

Цитата:

Сообщение от Агум

ЛАС. Я вам уже писал, что форма это законы - существования, они существуют и без материи, а материя, это наполнение этих законов существования, для материализованного воплощения, но при этом она сама имеет формы но ниже по уровню и так до субстанции - изначальной ПОВТОРЯЕМОЙ форме начальной сущности.

1.
форма в далёкой перспективе , т.е. в понятии проявляет себя как законы, на уровне определения всеобщего.
2.

они ( ЗАКОНЫ) существуют и без материи

ЛАС

а это ещё что за ИДЕАЛИЗМ?
КАК узнаем, что существует закон всемирного притяжения?

cherry · 19.11.2015, 16:59

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

И как бы физика не развивалась, пока после Гегеля никто ничего не добавил в бесконечном понятии.
Если правильно я тебя понял?

Ну как же ?
Да обнаружили же чёртову кучу: квант , вакуум, зонная структура полупроводника, Солнце , Вселенная ...
И работают с ними ( стихийно) по логике Гегеля ( Фейнман: квантовая электродинамика - абсурдна)

А кое - кто и вполне осознанно

http://kommunika.ru/?p=669 Гегель, дух, материя
http://kommunika.ru/?p=2456 Гегель триады кванты
http://kommunika.ru/?p=5408 квантовую механику понимаем
http://kommunika.ru/?p=5417 Атом Демокрита или почему все дети гениальны
http://kommunika.ru/?p=5650 Диалектика хаоса и космоса
http://kommunika.ru/?p=7235 Ещё о единстве противоположностей в квантовой физике
http://kommunika.ru/?p=8605 Диалектика шум-сигнала
http://kommunika.ru/?p=9442 Диалектика шум-сигнала (2)
http://kommunika.ru/?p=12219 Логика Гегеля. Логика материи. Логика кванта.
http://kommunika.ru/?p=12412 Тёмная материя, тёмная энергия и отталкивание Гегеля.
http://kommunika.ru/?p=13177 Диалектика материализма
http://kommunika.ru/?p=13353 Кабель в Логике Гегеля.
http://kommunika.ru/?p=13780 Кабель в Логике Гегеля(2). Кванты
http://kommunika.ru/?p=12469 Логика электрона – вложение Логики Гегеля.
http://kommunika.ru/?p=12550 Мышление материи.
http://kommunika.ru/?p=12670 Вычисление G по Гегелю
http://kommunika.ru/?p=12803 Пролегомены к построению диалектического материализма.

Лёня,
старина Гегель уже давно и исключительно плодотворно работает на естествознание, физику и технику.

Свой_взгляд · 19.11.2015, 17:42

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

1. МАТЕРИЯ СОЦИАЛИЗМА?
2. ФОРМА СОЦИАЛИЗМА?

1. Работник (надстройка), общее имущество (базис).
2. Равные права работников во всем (прежде всего в использовании общего имущества).
Первое присутствует во всех условно выделенных общественных формациях.
Второго еще никогда не было.
Первое, правильнее назвать Материя Социума.
Второе, правила использования общего имущества, ЗАКОНЫ.
Первое, присутствует всегда если есть СОЦИУМ.
Второе, всегда в развитии, посредством интересов работников, которые изменяют ЗАКОНЫ.

Свой_взгляд · 19.11.2015, 18:01

Цитата:

Сообщение от Агум

Я вам уже писал, что форма это законы - существования, они существуют и без материи, а материя, это наполнение этих законов существования, для материализованного воплощения.

Форма, это ЗАКОНЫ! Согласен!
Но, законы существуют только тогда, когда есть материя - предмет изучения или использования.
"а материя, это наполнение этих законов существования".
Нет материи, нечем НАПОЛНЯТЬ законы.
Все законы, это правила использования окружающей среды.
Все законы исходят от частного лица, идеалистичны.
Идея отражающая реальность наиболее точно, принимается за ПРАВИЛО.
Правила, не требуют осознанного их применения к материи, пользователем. Правила позволяют пользователю не осознанно использовать окружающую среду. Превращают людей в роботов.
Правила, это не закон, и тем более не истина.
Всем очень хочется верить в то, что существуют законы и истина для всех.
Реально существует, процесс познания человеком окружающей среды.
А это, конкретная работа с конкретным объектом, причем совместная.

Леонид Санталов · 19.11.2015, 20:35

Цитата:

Сообщение от cherry

Ну как же ?
Да обнаружили же чёртову кучу: квант , вакуум, зонная структура полупроводника, Солнце , Вселенная ...
И работают с ними ( стихийно) по логике Гегеля ( Фейнман: квантовая электродинамика - абсурдна)

А кое - кто и вполне осознанно

http://kommunika.ru/?p=669 Гегель, дух, материя
http://kommunika.ru/?p=2456 Гегель триады кванты
http://kommunika.ru/?p=5408 квантовую механику понимаем
http://kommunika.ru/?p=5417 Атом Демокрита или почему все дети гениальны
http://kommunika.ru/?p=5650 Диалектика хаоса и космоса
http://kommunika.ru/?p=7235 Ещё о единстве противоположностей в квантовой физике
http://kommunika.ru/?p=8605 Диалектика шум-сигнала
http://kommunika.ru/?p=9442 Диалектика шум-сигнала (2)
http://kommunika.ru/?p=12219 Логика Гегеля. Логика материи. Логика кванта.
http://kommunika.ru/?p=12412 Тёмная материя, тёмная энергия и отталкивание Гегеля.
http://kommunika.ru/?p=13177 Диалектика материализма
http://kommunika.ru/?p=13353 Кабель в Логике Гегеля.
http://kommunika.ru/?p=13780 Кабель в Логике Гегеля(2). Кванты
http://kommunika.ru/?p=12469 Логика электрона – вложение Логики Гегеля.
http://kommunika.ru/?p=12550 Мышление материи.
http://kommunika.ru/?p=12670 Вычисление G по Гегелю
http://kommunika.ru/?p=12803 Пролегомены к построению диалектического материализма.

Лёня,
старина Гегель уже давно и исключительно плодотворно работает на естествознание, физику и технику.

Я имею в виду, к САМОЙ диалектике никто и ничего нового не добавили. А естествознание конечно развивается с большим ускорением. Или, что добавили к диалектике?

Леонид Санталов · 19.11.2015, 20:38

Цитата:

Сообщение от Кузьма Гуляйпольский

ЛАС и Леонид Санталов - это, стало быть, одно и то же?

Хорошо, что этот самый ЛАС (Леонид Санталов) признаётся (самокритично) в том, что у него "СУМБУР в БАШКЕ".

Да нет , я просто по этому поводу не спорю у кого сумбур и у кого каша, тема другая.
Если не можешь применить категории диалектики к социализму как целому, тогда конечно в голове сумбур и каша.

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина	0	0%
НЭП- необходимое, временное отступление	24	53.33%
НЭП- этап в построении социализма	7	15.56%
НЭП- это сам социализм	8	17.78%
НЭП -это капитализм	3	6.67%
Другое	2	4.44%
НЭП -это переходный период к социализму	3	6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

19.11.2015, 16:04	#11711
Леонид Санталов Местный Регистрация: 18.08.2008 Адрес: Архангельск Сообщений: 2,589 Репутация: 106	Актуальность категории «В нем бытие». (предпосылка определения социализма) Что снимается в нечто от ИНОГО для социализма? 1. Научный социализм противостоит, в сущности, отличен от социал-демократического социализма и вынужденной модели Сталина. Другие варианты социализма не существенны. Тот же мелкобуржуазный социализм или христианский социализм исключают социалистическую норму. Социалистическая норма есть внутренняя структура коммунистической революции, соотношение нового- коммунизма и старого – классов. В этой норме видно, что коммунизм ЕЩЁ неполный, так как переход к коммунизму не завершился. Капитализм УЖЕ неполный, так как от начального капитализма уже ушили, находимся в переходном от капитализма периоде. Что внутри социализма является ЕДИНЫМ? Так как сущность отражает рефлексию социализма в себя (соотношение социализма с самим собой), в изменении социализма можно наблюдать везде две устойчивые тенденции: ПЕРЕХОДНОСТЬ И НЕПОЛНОТА. Причем эти тенденции неразрывны, одна есть следствие другой. Поэтому сущность научного социализма в переходности и неполноте. Хотя в социал-демократической модели и есть некоторые результаты социализма (правовое, демократическое, социальное государство), но причина не в социалистической норме она там отсутствует, а в необходимости продлить существование капитализма. В необходимой модели Сталина социалистическая норма присутствует, но историческая необходимость ускорила изменение в базисе. Проблема: механизм включение каждого в реальные отношения собственности не отработан. «В нем бытие»? В определении научного социализма снимается сущность социализма, которая заключается в переходности и неполноте. Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 19.11.2015 в 21:33.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Социализм - это...	Кулагин Владимир	Планируем новый российский социализм	109	21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм	Евгений Шнуровский	Открытые письма, обращения и манифесты	96	13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм	Jung	Планируем новый российский социализм	12	24.07.2010 23:35
Будущее — социализм!	Kuznez	Планируем новый российский социализм	138	14.03.2010 16:47