Леонид Санталов

Актуальность категории
«В нем бытие».
(предпосылка определения социализма)

Что снимается в нечто от ИНОГО для социализма?

1. Научный социализм противостоит, в сущности, отличен от социал-демократического социализма и вынужденной модели Сталина. Другие варианты социализма не существенны. Тот же мелкобуржуазный социализм или христианский социализм исключают социалистическую норму.

Социалистическая норма есть внутренняя структура коммунистической революции, соотношение нового- коммунизма и старого – классов. В этой норме видно, что коммунизм ЕЩЁ неполный, так как переход к коммунизму не завершился. Капитализм УЖЕ неполный, так как от начального капитализма уже ушили, находимся в переходном от капитализма периоде.

Что внутри социализма является ЕДИНЫМ? Так как сущность отражает рефлексию социализма в себя (соотношение социализма с самим собой), в изменении социализма можно наблюдать везде две устойчивые тенденции: ПЕРЕХОДНОСТЬ И НЕПОЛНОТА. Причем эти тенденции неразрывны, одна есть следствие другой. Поэтому сущность научного социализма в переходности и неполноте. Хотя в социал-демократической модели и есть некоторые результаты социализма (правовое, демократическое, социальное государство), но причина не в социалистической норме она там отсутствует, а в необходимости продлить существование капитализма.
В необходимой модели Сталина социалистическая норма присутствует, но историческая необходимость ускорила изменение в базисе. Проблема: механизм включение каждого в реальные отношения собственности не отработан.
«В нем бытие»? В определении научного социализма снимается сущность социализма, которая заключается в переходности и неполноте.

Леонид Санталов

Так в чем диалектика противоположна метафизике? Это в марксизме разьяснил только один человек - ЭНГЕЛЬС, и не только противопоставил, но и соединил, читайте сами.

Леонид Санталов

1.
Согласен, если возьмем масштаб космоса, то сама социальная форма материи есть космическая революция, то есть переход к более высокой форме, которая наступит после коммунизма с концом традиционной человеческой истории, но речь не об этом , уровень анализа более приземлён.
2.
Не согласен, отличаются они КАЧЕСТВОМ, а "изм" свидетельствует о наличии сущности.

Как угодно думайте, на вопрос Вы не ответили:

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Ни Агум , ни Кузьма не могут просто выдать всего по два слова, хотя оба (косят) под диалектиков, но один "марксист" и другой антимарксист без кавычек.
1. МАТЕРИЯ СОЦИАЛИЗМА?
2. ФОРМА СОЦИАЛИЗМА?
NB
По качеству у Гегеля два аспекта, которые возникают после становления. Почитайте, может сообразите , что есть КАЧЕСТВО вашего СОЦИАЛИЗМА?

cherry

Да нет.
Ещё в начале века было установлено:
Материя исчезла - остались одни уравнения (Пуанкаре)
За что Ленин и бичевал его в "Материализме ...".

Но оба не читали Гегеля,
как его теперь можем прочесть мы.
А он, будь жив, вразумил бы : ребята, вы оба (не) правы:
материя и есть её уравнения (сиречь, её понятие)

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Леонид Санталов

1.
форма в далёкой перспективе , т.е. в понятии проявляет себя как законы, на уровне определения всеобщего.
2.

они ( ЗАКОНЫ) существуют и без материи

ЛАС

а это ещё что за ИДЕАЛИЗМ?
КАК узнаем, что существует закон всемирного притяжения?

cherry

Ну как же ?
Да обнаружили же чёртову кучу: квант , вакуум, зонная структура полупроводника, Солнце , Вселенная ...
И работают с ними ( стихийно) по логике Гегеля ( Фейнман: квантовая электродинамика - абсурдна)

А кое - кто и вполне осознанно

http://kommunika.ru/?p=669 Гегель, дух, материя
http://kommunika.ru/?p=2456 Гегель триады кванты
http://kommunika.ru/?p=5408 квантовую механику понимаем
http://kommunika.ru/?p=5417 Атом Демокрита или почему все дети гениальны
http://kommunika.ru/?p=5650 Диалектика хаоса и космоса
http://kommunika.ru/?p=7235 Ещё о единстве противоположностей в квантовой физике
http://kommunika.ru/?p=8605 Диалектика шум-сигнала
http://kommunika.ru/?p=9442 Диалектика шум-сигнала (2)
http://kommunika.ru/?p=12219 Логика Гегеля. Логика материи. Логика кванта.
http://kommunika.ru/?p=12412 Тёмная материя, тёмная энергия и отталкивание Гегеля.
http://kommunika.ru/?p=13177 Диалектика материализма
http://kommunika.ru/?p=13353 Кабель в Логике Гегеля.
http://kommunika.ru/?p=13780 Кабель в Логике Гегеля(2). Кванты
http://kommunika.ru/?p=12469 Логика электрона – вложение Логики Гегеля.
http://kommunika.ru/?p=12550 Мышление материи.
http://kommunika.ru/?p=12670 Вычисление G по Гегелю
http://kommunika.ru/?p=12803 Пролегомены к построению диалектического материализма.

Лёня,
старина Гегель уже давно и исключительно плодотворно работает на естествознание, физику и технику.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Свой_взгляд

1. Работник (надстройка), общее имущество (базис).
2. Равные права работников во всем (прежде всего в использовании общего имущества).
Первое присутствует во всех условно выделенных общественных формациях.
Второго еще никогда не было.
Первое, правильнее назвать Материя Социума.
Второе, правила использования общего имущества, ЗАКОНЫ.
Первое, присутствует всегда если есть СОЦИУМ.
Второе, всегда в развитии, посредством интересов работников, которые изменяют ЗАКОНЫ.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Форма, это ЗАКОНЫ! Согласен!
Но, законы существуют только тогда, когда есть материя - предмет изучения или использования.
"а материя, это наполнение этих законов существования".
Нет материи, нечем НАПОЛНЯТЬ законы.
Все законы, это правила использования окружающей среды.
Все законы исходят от частного лица, идеалистичны.
Идея отражающая реальность наиболее точно, принимается за ПРАВИЛО.
Правила, не требуют осознанного их применения к материи, пользователем. Правила позволяют пользователю не осознанно использовать окружающую среду. Превращают людей в роботов.
Правила, это не закон, и тем более не истина.
Всем очень хочется верить в то, что существуют законы и истина для всех.
Реально существует, процесс познания человеком окружающей среды.
А это, конкретная работа с конкретным объектом, причем совместная.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Леонид Санталов

Я имею в виду, к САМОЙ диалектике никто и ничего нового не добавили. А естествознание конечно развивается с большим ускорением. Или, что добавили к диалектике?

Леонид Санталов

Да нет , я просто по этому поводу не спорю у кого сумбур и у кого каша, тема другая.
Если не можешь применить категории диалектики к социализму как целому, тогда конечно в голове сумбур и каша.