Леонид Санталов

Несчастное сознание, балаболит о категориях диалектики и игнорирует Гегеля.

Леонид Санталов

Пока до свидания, до того поста, пока не появится существенный ответ , что у вас в социализме, материя, форма, качество...

Леонид Санталов

Актуальность категории социализма
«В нем бытие» как классы
(предпосылка определения социализма)

Извиняюсь перед оппонентами, категория «в нем бытие» сложная, сразу и не подступиться, прояснили пока в этой категории только сущность социализма.
Напомним.
«Качество, которое есть "в себе" в простом нечто и сущностно находится в единстве с другим моментом этого нечто, с в-нем-бытием, можно назвать его определением» // Гегель Г.В.Ф. Наука логики. – М: Изд-во «Мысль»,1998. -1072 с., // с.114. Без категории «В нем бытие» диалектического определения не существует. «В нем бытие»- проявление (снятие) иного в бытии нечто.
Что снимается в нечто от ИНОГО для социализма?
1.
Уже выяснили, что снятие «иного» в рефлексии социализма к самому себе проявилась «сущность» социализма как ПЕРЕХОДНОСТЬ И НЕПОЛНОТА.
http://www.kprf.org/showpost-p_60824...unt_11717.html

2.
Второе иное.
Социализм противостоит граничным формациям: капитализму и коммунизму. Так как эти формы присутствуют во внутренней структуре социализма, то от этого можно было бы абстрагироваться. Но вовне существуют как капиталистические страны, так и социалистические страны, действительный социализм по необходимости должен строить с ними отношения, что снимается в категории « в нем бытие».

Как снялся капитализм в категории социализма «в нем бытие»? Капитализм есть последнее классовое общество в классовой формации Маркса, и это означает то, что в капитализме снялись все классовые явления.
Классовые явления двух видов:

а)Классовые явления, порожденные эксплуататорской революцией;

б)Классовые явления, порождённые слоями отчуждения классовыми
формациями (рабовладение, феодализм, капитализм).
Такое деление является следствием деления социализма по Ленину на две формы: в известном смысле и собственном смысле. Данный вопрос на сегодня изучен недостаточно. Социализм в известном смысле тогда, когда существуют экономические классы и базис существенно не соответствует коммунистической надстройке. Здесь, исходя из сущности социализма, «неполнота» капитализма в самом своём начале, когда капитализм лишился только своей власти.
В данном случае понятие социализма по-Ленину, как уничтожение классов, связано с уничтожением экономических классов, после чего социализм сможет развиваться на собственной основе. Если речь идет о снятии экономических классов, то акцент нужно делать на таком ином социализма как эксплуататорской революции (переходе от первобытности ко второй классовой формации Маркса).

Леонид Санталов

Актуальность категории социализма
«В нем бытие» как эксплуататорская революция
(предпосылка определения социализма)

Продолжение: http://www.kprf.org/showpost-p_60854...unt_11759.html
4. Социализму как нечто противостоит прошлая история как иное. Что здесь в отношении « один другого» (с. 108)? Два аспекта в отношении «один другого»: эксплуататорская революция (одновременное становление классовых явлений) и классовая формация (витки отчуждения). Социализм это все это, только по тенденциям с точностью наоборот.
Эксплуататорской революции. Данное иное социализма есть целостный образ социализма, существовавший в далёком прошлом, но с противоположными тенденциями развития (становление классовых явлений: государство, право…).
Напомним, что такая форма общества как революция есть переходный период, то есть переход по содержанию (качеству…) и период по времени.
Переход от бесклассовой первобытности (первобытный коммунизм) ко второй, экономической классовой формации Маркса условно продолжался 1000 лет. Маркс не случайно назвал ЭКОНОМИЧЕСКОЙ вторую формацию, так как там стали функционировать экономические классы и их явления. Определяющим в содержании является сущность. Сущность классовых отношений в эксплуатации. Определив классовую революцию эксплуататорской, указали на сущность, первопричину происходящих явлений действительности во второй формации К.Маркса.
Классовые явления зародились ОДНОВРЕМЕННО в эксплуататорской (классовой) революции, это:
1. Классы.
2. Эксплуатация.
3. Классовый интерес
4. Государство.
5. Право.
6. Демократия.
7. Диктатура.
8 Частная собственность.
9. Отчуждение.
10 и т.д.
Таким образом, кратко содержание классовых ценностей сводиться к следующему:
1. Классы – большие группы людей (или стран), одна из которых присваивает себе труд другой группы.
2. Эксплуатация – присвоение чужого труда.
3. Классовый интерес имущих – сохранить своё положение в этом мире.
4. Классовый интерес неимущих – изменить своё положение в этом мире.
5. Государство - политическая организация экономически господствующего класса.
6. Право – система общеобязательных социальных норм, охраняемых силой государства.
7. Демократия – власть тех, кто у власти (собственники) и участвует в управлении государством.
8. Диктатура – применение демократической власти к тем, кто от управления государством отстранён (несобственники).
9. Отчуждение – процесс превращения деятельности людей и её результатов в самостоятельную, враждебную и господствующую над ними силу. Отчуждение выражается в отсутствии контроля над условиями, средствами и продуктами труда, в эксплуатации и утрате человеческой сущности. Отчуждение является причина современной дегуманизации общественных отношений.
10. Социальный вопрос – кризисное состояние социальной сферы (рост преступности, проституции, проблемы бедности, медицины, жилищная, продовольственная и т.д.), результат чрезмерной эксплуатации и обострения классового антагонизма
11. Рынок – сфера обращения, регулирующая производство после производства путем взаимодействия спроса и предложения, реализует преимущественно интересы собственников, высшего и среднего класса.
12. Частная собственность – историческая форма присвоения значительной доли материальных благ незначительной частью общества.

Всё эти классовые явления присутствуют в социализме в роли категории « в нем бытие», особенно в начальной форме, в социализме в известном смысле. Снятие экономических классов будет иметь существенное значение для всех перечисленных явлений.
Итог
В определение социализма с необходимостью должно быть отражено время снятия экономических классов ( зарождение 1000 лет) и тот факт что одна сущность требует ОДНОВРЕМЕННОСТИ как зарождения, так и снятия. И всё это без осложняющих других факторов.

valeur

А поподробнее развить это Ваше суждение нельзя?

valeur

Хоть и не меня спрашивают, но отвечу, т.к. мне интересно правильно ли я понимаю. Переходная форма отличается от непереходной (из которой она переходит) своей надстройкой.

cherry

К стыду своему, до сих пор не знаю, что такое метод.
Логику как-то представляю.
Алгоритм (способ, инструкцию ) для её реализации - тоже.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Леонид Санталов

Социализм в категории «определение»
( формация или революция?)

Понятно, что это трудно сделать, и ссылка на Ленина не поможет: «Дать характеристику социализма мы не можем; каков социализм будет, когда достигнет готовых форм,— мы этого не знаем, это сказать не можем. Сказать, что эра социальной революции началась, что мы то-то сделали и то-то сделать хотим,— это мы знаем…» //Ленин В.И. Полн. Собр. Соч. т. 36,с.65, 47. «Грозящая катастрофа и как с ней бороться» //т.34, с.192

Знаем, что понятие (бесконечное) социализма есть ядро марксизма – основная заслуга марксизма: коммунистическая революция. Это, то единое основание, из которого все в социализме становится, развивается и функционирует. Маркс об этом писал неоднократно: «То, что я сделал нового, состоит в доказательстве следующего: 1) что существование классов связано лишь с определёнными историческими фазами развития общества, 2) что классовая борьба необходимо ведёт к диктатуре пролетариата, 3) что эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению классов и к обществу без классов»
К.Маркс - Иосифу Вейдемейеру. 5 марта 1852г. СС т.28, с. 424

Или, как пишет МГ: «ЛАС, может, перестанем накручивать вокруг определения, что есть социализм и остановимся на том определении, которое дал ему Маркс: «Между капиталистическим и коммунистическим обществом лежит период революционного превращения первого во второе. Этому периоду соответствует и политический переходный период, и государство этого периода не может быть ничем иным, кроме как революционной диктатурой пролетариата». (т.19 стр.27).

Думаю, что не перестанем. Как показала, практика большинство коммунистов до сих пор думают, что социализм есть формация (самостоятельная /Ацюковский/, или несамостоятельная /М.В.Попов/ роли никакой не играет). Чтобы в этом убедиться, спросите наших «марксистов /диалектиков», что означает социализм как первая фаза коммунизма? Или, что означает переходный период в сталинской модели социализма и у Маркса. Что по форме социализм ФОРМАЦИЯ или РЕВОЛЮЦИЯ? Ответ на этот вопрос означает определение, по каким законам функционирует и развивается социализм. Законы формации и законы революции есть противоположности, другими словами законы формации сохраняют классовые явления, а законы революции снимают классовые явления. Понятно, что форма революции адекватна социализму, а форма формации отрицает природу социализма, прежде всего отрицает вторую сторону его качества, или историческую функцию социализма- абсолютное выравнивание.

Леонид Санталов

Бесполезно это спрашивать у Агум, посмотрите сами у Маркса и поймёте, что Агум всё извратил и переврал. Может быть и аргументирует, в чем я сомневаюсь, как можно научный социализм приравнять к мелкобуржуазному социализма.

Свой_взгляд

Вы хотите сказать, что сама природа Вам в уста этот закон вложила, а Вы его ИЗРЕКЛИ? Закономерности за закон выдавать не нужно. Вы еще не все знаете о притяжении тел между собой. А все, что знаете, получили от субъекта, которого называете ученым. А он всего лишь СТАТИСТ! Регистратор событий, который додумался, как эти события систематизировать. Создал правила, а Вы их законами называете!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58