Социализм в категориях диалектики - Страница 1184 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Леонид Санталов · 21.11.2015, 22:53

Цитата:

Сообщение от Алексей1

Вероятно, в теме собрались непримиримые представители трёх форм сознания.
По крайней мере, ЛАС делает попытку объединить две из трёх.

У Гегеля в его диалектике снята вся история философии. В произведениях классиков все разбросано фрагментарно. Каких только социализмов не сидит в головах людей. Пока не будет общего понятия люди друг друга не поймут. Примерить людей может только одно, если пропустить социализм через категории диалектики. Только в этом случае возникает понятие социализма.
Медленными шагами уже:
1. определили материальную основу социализма - она универсальна для всех.
2. Форму социализма.
3.Качество социализма.
4 Сущность социализма.
5 Функцию социализма.
6 Иное социализма
7. Подошли к определению социализма. Определение - это категория диалектики.
Чтобы продвигаться в этом направлении нужны коллективные усилия
Агум, противник марксизма , но сторонник социализма и диалектики. Так и ничего не смог родить, ни одной категории, утонул в якобы "критике марксизма".
Кузьма , противник "идеалистической шелухи гегельянщины", сторонник диамата и истмата, захлебнулся в "критике" идеализма Гегеля, как будь то, нельзя определить категории социализма , с позиции истмата и диамата.Речь о СОЦИАЛИЗМЕ КАК ЦЕЛОМ.
И т.д.
О чем это говорить , да только о том, что понимание категорий диалектики отсутствует, тем более понимание социализма. Осталось одно, втыкать палки в колёса.
Любая категория не из Гегеля страдает своёй однобокостью. Да ладно , это можно обсудить, но " знатоки" и этого не делают. Не используют категории даже из философских словарей, про Гегеля молчу.
Сейчас подошли к ОПРЕДЕЛЕНИЮ? ЧЕМ ОТЛИЧАЕТСЯ ОПРЕДЕЛЕНИЕ В ДИАЛЕКТИКЕ, ОТ ОПРЕДЕЛЕНИЯ В МЕТАФИЗИКЕ?
Метафизических определений 99%, Диалектических не встречал, КРОМЕ КЛАССИКОВ. Мертвый социализм никому не нужен. Он больше дезориентирует, чем приближает к истине.
Подключайтесь к обсуждению, не к ЛАСу, а к теме.

ДОБАВЛЮ ИЗ ПОСТА К АЛЕКСАНДРУ СТЕПАНОВУ

Для анализа исторической фактуры НАУЧНОГО СОЦИАЛИЗМА, есть четкие определения Маркса, Ленина, КПРФ.
Определение КПРФ, мы с тобой анализировали.
А вот определение Сталина в сжатом виде не нашел.Характеристики были высказаны и в произведении Сталина "Экономические проблемы социализма". Сжатого определения не нашел, возможно где то пропустил, подскажи если есть информация?
Предполагаю что сталинское определение и определение КПРФ очень похожи по логике СССР, но на предположение опираться нельзя, должны быть определенные ссылки на определенные факты. Поковыряю ещё на конференции РУСО, кто конкретно анализировал социализм по сталинской модели.
Обращение ко всем.
Выступая 5 декабря 1936 г. на VIII Всесоюзном чрезвычайном съезде Советов, созванном для принятия новой конституции, Сталин заявил о построении социализма в СССР: "Наше советское общество добилось того, что оно уже осуществило в основном социализм, создало социалистический строй, т. е. осуществило то, что у марксистов называется первой фазой коммунизма — социализм". С классиками всё понятно по первой фазе.
Что под этим понимал Сталин, если с этого времени термин "коммунистическая революция" из его лексики исчез.

Владимир Александрович · 21.11.2015, 23:53

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

У Гегеля в его диалектике снята вся история философии. В произведениях классиков все разбросано фрагментарно. Каких только социализмов не сидит в головах людей. Пока не будет общего понятия люди друг друга не поймут. Примерить людей может только одно, если пропустить социализм через категории диалектики. Только в этом случае возникает понятие социализма.

Уважаемый Леонид Санталов, Вы сказали, что Гегель «снял всю историю философии». Возможно, Вы хотели сказать, что у Гегеля в его диалектике изображена вся история философии?

Свой_взгляд · 22.11.2015, 00:07

Цитата:

Сообщение от Агум

Во о праве заговорили, когда вас пнули в правильном направлении.
Субъект где находиться?

Здесь никого так не ПИНАЛИ, как Вас.
О чем хочу, о ом и говорю, Вы мне не указ!

Свой_взгляд · 22.11.2015, 00:18

Цитата:

Сообщение от Агум

Качество это внешнее проявление формы - когда она одна.
Если форма использует другие формы, для упрощения внешнего выражения; внутреннее в совокупности форм в этой форме остаётся;
ТО качество выражается совокупностью этих форм, с главенством определяющей.

Вот из этого набора слов можно что нибудь понять?
Нет правда, может я тупой, а кто нибудь, хоть что нибудь поднял?
Это же надо так изгаляться над понятийным аппаратом людей.
Тысячу вариантов можно сложить из показанного Агумом.
Что хочешь то и думай. Короче выдумывай чего хочешь.
Что НРАВИТСЯ, то и ВЫДУМЫВАЙ.
Примитивно популярность поняли, уважаемый Агум. Всем понравится не сможете. Заумно писать тоже нужно с УМОМ, а Вы только чужое показать можете!
Качество, оно не определено и не истинно, оно определяется опытным путем и каждым самостоятельно, в процессе развития общества, и никогда не достигает совершенства.

Свой_взгляд · 22.11.2015, 00:30

Цитата:

Сообщение от Владимир Александрович

Наоборот, надо уважать людей, которые пытаются найти и ищут ответы на многие не простые вопросы. Но ради чего обвинять друг друга, как Вы выразились, в пустозвонстве?

Уважаемый Владимир Александрович! Спасибо Вам за Вашу доброту и мудрость!
С уважением Лихачев.

Владимир Александрович · 22.11.2015, 00:51

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

Медленными шагами уже:
1. определили материальную основу социализма - она универсальна для всех.
2. Форму социализма.
3.Качество социализма.
4 Сущность социализма.
5 Функцию социализма.
6 Иное социализма
7. Подошли к определению социализма. Определение - это категория диалектики.
Чтобы продвигаться в этом направлении нужны коллективные усилия.

Гегель не опирался на коллектив. Значит, надо учиться у Гегеля обходится без коллектива.

1. Но, а что здесь определять? Мы жили в СССР и прекрасно обучены тому, что бытие (материя) первично, а сознание (идея) вторично.
2. В СССР мы знали и форму, и содержание социализма. Были довольны своими социалистическими победами и достижениями.
3. Советский социализм был качественным социализмом.
4. У социализма не может быть сущности. Сущностью наделены живые существа. Социализм обладает сутью.
5. Суть социализма заключена в его функциях.

Владимир Александрович · 22.11.2015, 01:50

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

Агум, противник марксизма , но сторонник социализма и диалектики. Так и ничего не смог родить, ни одной категории, утонул в якобы "критике марксизма".
Кузьма , противник "идеалистической шелухи гегельянщины", сторонник диамата и истмата, захлебнулся в "критике" идеализма Гегеля, как будь то, нельзя определить категории социализма , с позиции истмата и диамата.Речь о СОЦИАЛИЗМЕ КАК ЦЕЛОМ.
И т.д.
О чем это говорить , да только о том, что понимание категорий диалектики отсутствует, тем более понимание социализма. Осталось одно, втыкать палки в колёса.
Любая категория не из Гегеля страдает своёй однобокостью. Да ладно , это можно обсудить, но " знатоки" и этого не делают. Не используют категории даже из философских словарей, про Гегеля молчу.
Сейчас подошли к ОПРЕДЕЛЕНИЮ? ЧЕМ ОТЛИЧАЕТСЯ ОПРЕДЕЛЕНИЕ В ДИАЛЕКТИКЕ, ОТ ОПРЕДЕЛЕНИЯ В МЕТАФИЗИКЕ?
Метафизических определений 99%, Диалектических не встречал, КРОМЕ КЛАССИКОВ. Мертвый социализм никому не нужен. Он больше дезориентирует, чем приближает к истине.
Подключайтесь к обсуждению, не к ЛАСу, а к теме.

ДОБАВЛЮ ИЗ ПОСТА К АЛЕКСАНДРУ СТЕПАНОВУ

Для анализа исторической фактуры НАУЧНОГО СОЦИАЛИЗМА, есть четкие определения Маркса, Ленина, КПРФ.
Определение КПРФ, мы с тобой анализировали.
А вот определение Сталина в сжатом виде не нашел.Характеристики были высказаны и в произведении Сталина "Экономические проблемы социализма". Сжатого определения не нашел, возможно где то пропустил, подскажи если есть информация?
Предполагаю что сталинское определение и определение КПРФ очень похожи по логике СССР, но на предположение опираться нельзя, должны быть определенные ссылки на определенные факты. Поковыряю ещё на конференции РУСО, кто конкретно анализировал социализм по сталинской модели.
Обращение ко всем.
Выступая 5 декабря 1936 г. на VIII Всесоюзном чрезвычайном съезде Советов, созванном для принятия новой конституции, Сталин заявил о построении социализма в СССР: "Наше советское общество добилось того, что оно уже осуществило в основном социализм, создало социалистический строй, т. е. осуществило то, что у марксистов называется первой фазой коммунизма — социализм". С классиками всё понятно по первой фазе.
Что под этим понимал Сталин, если с этого времени термин "коммунистическая революция" из его лексики исчез.

Но зачем Сталину использовать термин «коммунистическая революция», если вводился термин «Великая Октябрьская социалистическая революция»? Социализм в СССР уже крепко стоял на ногах. И социализму в СССР нужно было двигаться к коммунизму, а Сталин уже был зрелым политиком.

И, в настоящее время официально признается термин «Великая Октябрьская социалистическая революция».

Агум · 22.11.2015, 03:41

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

СОЦИАЛИЗМ В НАЧАЛЬНЫХ КАТЕГОРИЯХ ДИАЛЕКТИКИ

1.
По свойствам , материи,форме, качеству всё переврал.
Бери цитаты из Гегеля, и сравнивай, наверное гений Гегель снова ошибся?
2.У вас переход к Коммунизму сразу, это:

1. Диктатура пролетариата.
2. Многоукладность.

Что еще и где здесь материя, форма и качество.
ЛАС
МАТЕРИЮ изначально проанализировал она одна и та же для всех обществ , не зависит ни от марксизма, ни от Агума. Только Маркс её открыл. Естественно первоклеточка социальности проявляется в социализма иначе, это будет в другой категории диалектики.
В материалистическом понимании истории Маркс открыл две формы существования общества: формацию и революцию. Это реперные понятия . а не обывательские словечки, за ними большое содержание , помимо переходности и не переходности.
Маркс обосновал форму социализма как КОММУНИСТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ.
Материя тесно связана с формой и качеством. Связь материи и формы по Гегелю, озвучивал неоднократно, читайте сами.Форма, есть противоположность материи, здесь обратное действие – восприятие вещи в целокупности её различных свойств
Связь материи и качества , см. Ленинское определение материи
Материя
В.И. Ульянов (Ленин): «Материя – философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них».
(т.18 ст.131)
Качество есть по Гегелю РЕАЛЬНОСТЬ и отрицание этой реальности.

У вас переход к Коммунизму сразу, это:

1. Диктатура пролетариата.
2. Многоукладность.
Здесь Вы всё переврали
Качество социализма имеет две стороны
1.Коммунистическая организация ( государство ДП) СНЯТИЯ КЛАССОВЫХ ЯВЛЕНИЙ ( в том числе и многоукладности)
2. Отрицание этой реальности , снятие классов = функция социализма = абсолютное выравнивание.

Качество есть первая реальность в которой осуществляется процесс коммунистической революции.

Ну, ГЕГЛЯ ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ, А ТОЛЬКО ТРЕПИТЕСЬ.

Да и он не херувим.

Социальность - общественность - общественные отношения - это качество общества, а не материя. ВЫ ЭЛЕМЕНТАРНОГО НЕ ЗНАЕТЕ.

ЛЕНИН АХИНЕЮ ВЫДУМЫВАЛ, ТОЛЬКО И ВСЕГО.

ДА ПО ГЕГЕЛЮ, РЕАЛЬНОСТЬ - ЭТО КАЧЕСТВО ПРИЧЁМ В КОНКРЕТНОСТИ - КОНКРЕТНОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ.
Да и про отрицание Гегеля вы ахинею несёте, изучайте лучше, вершки одни, сути не знаете.

ТЕПЕРЬ ПО СУЩЕСТВУ ВАШЕГО ГЛАВНОГО ТРЁПА.

Коммунистическая организация снятия классовых явлений - ЭТО ЧТО ПО ВАМ, именно коммунистическая организация?

Остальное трёп и только, да и это тоже трёп из-за незнания элементарного. Да и общественные отношения у вас это просто классы - это просто бред. Да и смешиваете понятия просто - извращением занимаетесь.

P.S. Вы просто сами не знаете, что пишите.

Владимир Александрович · 22.11.2015, 03:59

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

СОЦИАЛИЗМ В НАЧАЛЬНЫХ КАТЕГОРИЯХ ДИАЛЕКТИКИ

1.
По свойствам , материи,форме, качеству всё переврал.
Бери цитаты из Гегеля, и сравнивай, наверное гений Гегель снова ошибся?

Совсем необязательно брать из Гегеля.

Цитата:

Сообщение от Википедия

Мате́рия (от лат. materia — вещество) — физическое вообще, в отличие от психического и духовного[1]. В классическом значении всё вещественное, «телесное», имеющее массу, протяжённость, локализацию в пространстве, проявляющее корпускулярные свойства. В материалистической философской традиции категория «материя» обозначает субстанцию, обладающую статусом первоначала (объективной реальностью) по отношению к сознанию (субъективной реальности)[2]: материя отражается нашими ощущениями, существуя независимо от них (объективно).

Понятие материи является одним из фундаментальных понятий материализма и, в частности, такого направления в философии, как диалектический материализм.

Так что, можно брать не только из Гегеля. Бери – не хочу. Гегель не первый и совсем не последний. И у Гегеля можно взять, для сравнения.

Агум · 22.11.2015, 04:00

Цитата:

Сообщение от cherry

Да .
Вы правы, Агум.
Не может.
Но только в торгово-базарном, кулацко-шкуродёрном, либерально-паразитном и прочем сермяжно-мещанском рассуждении ( маё - это маё, а что, типа, ваше - ще побачимо).

А в Логике Гегеля (диалектике) не просто равны, а тожественны.

И где это у Гегеля? Вы сути методов не знаете как видно. Да и понятий тождество и равенство тоже не знаете.

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина	0	0%
НЭП- необходимое, временное отступление	24	53.33%
НЭП- этап в построении социализма	7	15.56%
НЭП- это сам социализм	8	17.78%
НЭП -это капитализм	3	6.67%
Другое	2	4.44%
НЭП -это переходный период к социализму	3	6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Социализм - это...	Кулагин Владимир	Планируем новый российский социализм	109	21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм	Евгений Шнуровский	Открытые письма, обращения и манифесты	96	13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм	Jung	Планируем новый российский социализм	12	24.07.2010 23:35
Будущее — социализм!	Kuznez	Планируем новый российский социализм	138	14.03.2010 16:47