Леонид Санталов

Маркс и Гегель одинаково опирались на всех мыслителей , которые были до них. У них был самый большой КОЛЛЕКТИВ. см пост выше про ФИЛО-ОНТО-ГЕНЕЗ.

Леонид Санталов

ФОРМА СОЦИАЛИЗМА - РЕВОЛЮЦИЯ:
ПОЛИТИЧЕСКАЯ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ - КОММУНИСТИЧЕСКАЯ

ВА, если найдёте время, поищите ОПРЕДЕЛЕНИЕ СОЦИАЛИЗМА по Сталину.
"Знатоков" Сталина море, почти все, первый КГ, но даже он, великий сталинист, молчит, видимо тоже не знает. Покопался в предметном указателе его произведений, по теме ничего кроме "Социализма и анархизма", и "Экономические проблемы социализма" не нашел.
--------------------------------------------------------------------------------
ВА
Коммунистическая революция есть переход от классовой формации к бесклассовому обществу, то есть по Ленину, к примеру, это и есть СОЦИАЛИЗМ как уничтожение классов (ЛАС: то есть всех классовых явлений). Я многократно излагал соотношение в этом вопросе политической революции, социалистической революции (ВОСР) и коммунистической революции. Вопрос очень принципиальный, путаница в революциях исключает сам социализм и марксизм в целом.
Повторю кратко:
1.
Политическая и социалистическая революция (ВОСР) есть самое начало коммунистической революции и начало социализма.
2.
Политическая революция только меняет власть, мгновенно сметает буржуазное государство и устанавливает новую коммунистическую власть в форме государства диктатуры пролетариата, Советов. Пролетариат необходимо понимать не по форме деятельности, а по содержанию - эксплуатируемые социальные слои, не включенные в реальные отношения собственности, о чем постоянно переживает Сергей. Политическая революция еще не утверждает социализм, так как снятие классов по Ленину ещё не началось, социализм ещё не приступил к реализации своей функции - устранения классов. Политическая революция только сформировала СРЕДСТВО СОЦИАЛИЗМА по Ленину.
3.
Социалистическая революция, переводит общество к реальному социализму, когда появляется КАЧЕСТВО СОЦИАЛИЗМА, (качество по Гегелю), качество социализма по Ленину есть единство средства и цели. Средство социализма выяснили - устанавливает ПОЛИТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ. Когда Ленин определил социализм как уничтожение классов, оп определил (прояснял ПРЕДЕЛ социализма) процессом реализации ЦЕЛИ, или через функцию социализма, или по Гегелю, через отрицание классовой реальности, так как качество по Гегелю есть реальность и отрицание этой реальности. Итак, начало социализма символизирует начало процесса снятия классов, изменения старого базиса, первые акты НАЦИОНАЛИЗАЦИИ собственности. На этом процесс социалистической революции закончился, социализм в реальности стал действительностью.
3.
Дальнейшее функционирование и развитие социализма будет продолжено в рамках коммунистической революции , которая качественно меняет все общественные отношения людей.
Время существования коммунистической революции тождественно всему процессу уничтожения КЛАССОВЫХ ЯВЛЕНИЙ, которых несколько десятков (перечислял неоднократно). Начало и конец коммунистической революции знаменуют ДВЕ ПОБЕДЫ ПРОЛЕТАРИАТА.
ПЕРВАЯ, фиксирует начало "КР" - взятие власти
ВТОРАЯ, фиксирует конец "КР" - уничтожение пролетариата, то есть себя как класса.
------------------------------------------------------------------------------------
Со Сталиным всё сложнее намного.
Честно говоря, сама теория социализма отсутствовала (новый социальный объект), Сталин по социализму менял свои мнения (Анализ его позиции учеными РУСО). Сталин как гениальный практик создал великую страну, сверхдержаву СССР, Но " Без " теории нам смерть", а по теории необходимо было включаться в процесс коммунистической революции, переводит формационную структуру общества (созданную по необходимости) на революционную структуру. Условия для такого качественного изменения были (Варшавский договор, мировая система социализма...).
ДОБАВЛЮ
ВА
И социализму в СССР нужно было двигаться к коммунизму, а Сталин уже был зрелым политиком.
ЛАС
Формационная структура в отношениях собственности прежде всего была формальной, тормозила реальному включению всех в отношения собственности . Чтобы процесс торможения СНЯТЬ, необходимо было провести структурную перестройку, утвердить революционную структуру общества. Этого требовала теория.

abs

Да ну!
"Что касается социализма, то известно, что он состоит в уничтожении товарного хозяйства." В.И. Ленин.

Леонид Санталов

Товарное производство - классовое явление

Рынок сфера обмена, которая сужается при плановом хозяйстве.
О законе стоимости при социализме см. Сталин.
Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Когда Ленин определил социализм как уничтожение классов, он определил (прояснял ПРЕДЕЛ социализма) процессом реализации ЦЕЛИ, или через функцию социализма, или по Гегелю, через отрицание классовой реальности, так как качество по Гегелю есть реальность и отрицание этой реальности. Итак, начало социализма символизирует начало процесса снятия классов, изменения старого базиса, первые акты НАЦИОНАЛИЗАЦИИ собственности. На этом процесс социалистической революции закончился, социализм в реальности стал действительностью.




Да ну! А разве "товарное производство" не относится к классовым явлениям?
PS
Понятно откуда ТЕЗИС , а конкретная ссылка не сохранилась .

abs

А словоблудие не является ли признаком слабоумия?

Владимир Александрович

Понятно, есть позиция ВСЕОБЩЕГО. Позиция может быть, но на позиции может ничего и никого не быть. Сняли. Для работы в «Науке логики». Ведь, проще можно сказать, например, Гегель выполнил в диалектике, по крайней мере, две фундаментальные работы.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Леонид Санталов

ЕЩЁ РАЗ О КЛАССОВЫХ ЯВЛЕНИЯХ,
КОТОРЫЕ СНИМАЕТ СОЦИАЛИЗМ

Это не по адресу.
Что Сталин "слабоумный" был , когда писал о " Экономических проблемах социализма"?
Напомню из истории:
Классовые явления зародились ОДНОВРЕМЕННО в эксплуататорской (классовой) революции, это:
1. Классы.
2. Эксплуатация.
3. Классовый интерес
4. Государство.
5. Право.
6. Демократия.
7. Диктатура.
8 Частная собственность.
9. Отчуждение.
10 и т.д.
Таким образом, кратко содержание классовых ценностей сводиться к следующему:
1. Классы – большие группы людей (или стран), одна из которых присваивает себе труд другой группы.
2. Эксплуатация – присвоение чужого труда.
3. Классовый интерес имущих – сохранить своё положение в этом мире.
4. Классовый интерес неимущих – изменить своё положение в этом мире.
5. Государство - политическая организация экономически господствующего класса.
6. Право – система общеобязательных социальных норм, охраняемых силой государства.
7. Демократия – власть тех, кто у власти (собственники) и участвует в управлении государством.
8. Диктатура – применение демократической власти к тем, кто от управления государством отстранён (несобственники).
9. Отчуждение – процесс превращения деятельности людей и её результатов в самостоятельную, враждебную и господствующую над ними силу. Отчуждение выражается в отсутствии контроля над условиями, средствами и продуктами труда, в эксплуатации и утрате человеческой сущности. Отчуждение является причина современной дегуманизации общественных отношений.
10. Социальный вопрос – кризисное состояние социальной сферы (рост преступности, проституции, проблемы бедности, медицины, жилищная, продовольственная и т.д.), результат чрезмерной эксплуатации и обострения классового антагонизма
11. Рынок – сфера обращения, регулирующая производство после производства путем взаимодействия спроса и предложения, реализует преимущественно интересы собственников, высшего и среднего класса.
12. Частная собственность – историческая форма присвоения значительной доли материальных благ незначительной частью общества.

abs

Ну да -вот, переливаем из полного, в пустое.........
Диалектика, однако..

abs

Это словоблудие можете смаковать до бесконечности, но:
"Что касается социализма, то известно, что он состоит в уничтожении товарного хозяйства." В.И. Ленин.
Вы в состоянии отвлечься на эту мысль?

Леонид Санталов

ЕДИНСТВО И ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ ДИАЛЕКТИКИ И МЕТАФИЗИКИ

ВА
О диалектике , можно говорить бесконечно, толку никакого не будет. Понимание диалектики приходит только тогда, когда этот метод применяется на практике для исследования окружающей действительности .В данном случае - СОЦИАЛИЗМА
Сообщение от Википедия
Диале́ктика (др.-греч. διαλεκτική — искусство спорить, вести рассуждение) — метод аргументации в философии, а также форма и способ рефлексивного теоретического мышления, имеющего своим предметом противоречие мыслимого содержания этого мышления.[1] В диалектическом материализме — общая теория развития материального мира и вместе с тем теория и логика познания. Диалектический метод является одним из центральных в европейской и индийской философских традициях. Само слово «диалектика» происходит из древнегреческой философии и стало популярным благодаря «Диалогам» Платона, в которых двое или более участников диалога могли придерживаться различных мнений, но стремились найти истину путём обмена своими мнениями.

Hачиная с Гегеля, диалектикa противопоставляется метафизике — такому способу мышления, который рассматривает вещи и явления как неизменные и независимые друг от друга[2].
По последнему тезису не совсем верно.
Действительно диалектика как метод противостоит методу метафизике. Но сама диалектика в своё содержание включает метафизику. См. размышления Энгельса, который позаимствовал мысль у Гегеля.
Недавно СВ скопировал тезис Энгельса с моими пояснениями, так как КГ никак не может найти метафизику в диалектике.
Если встречу ещё раз озвучу. НЕПОНИМАНИЕ СВЯЗИ С МЕТАФИЗИКОЙ , ЕСТЬ ОТРИЦАНИЕ ЛЮБОЙ ДИАЛЕКТИКИ ВООБЩЕ.