Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 22.11.2015, 19:07   #11901
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение

В марксизме всё обосновано
Классовые явления связаны с частной собственностью, с разделением труда и самим трудом. Что в бесклассовом обществе будет снято, человек будет исключен из сферы материального производства , вещи будут делать вещи - автоматизация, электроника и т.д. Это парадоксально, но такова тенденция в истории.
Извиняюсь, очень кратко
Снятие возможно только в результате национализации ресурсов.
Эконо́мика — наука, изучающая использование различного рода искусственно ограниченных ресурсов.
Все экономические формации отражают одно - перераспределение ресурсов.
Кто реально контролирует ресурсы (пассионарный экономический класс), тот определяет формат экономики.

з.ы. Рабочий класс прекрасно реализовал себя в идее «для -иного», но не справился с идеей «для-себя», в силу его организационной отстранённости от идеи «в-себе» (отсутствие обратной связи отрицание-отрицания), базис потерял обратную связь с надстройкой.

Социализм - реализация трёх идей: 1) для-иного; 2) в-себе; 3) для-себя, реализуемого в масштабе общества в результате прехождения по поколениям, а не «социального лифта».

Последний раз редактировалось Алексей1; 22.11.2015 в 19:46.
Алексей1 вне форума  
Старый 22.11.2015, 19:55   #11902
abs
Местный
 
Регистрация: 24.04.2014
Сообщений: 1,962
Репутация: 474
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
А это есть, если поняли
Уже ответил
Помнишь дискуссию , что некоторые "теоретики" хотели сразу устранить "ТДО" при социализме, факторов много.
В том числе и Ленинское разделение социализма на форму в известном и собственном смысле. В собственном смысле - это уже общество без классов ( коммунизм), то есть без ТДО.
А Сталин уже в 36 году заявил, что основы социализма построены. Далее на теоретическом фронте пошло сотрясение воздуха, Сталин вынужден был написать известную работу и обосновать необходимость действия ЗАКОНА СТОИМОСТИ при социализме. Это при условии , что СССР вынужденная модель , есть забегание вперед.
истории лет на 300, казалось бы деньги при плановой экономике можно было ликвидировать.

В марксизме всё обосновано
Классовые явления связаны с частной собственностью, с разделением труда и самим трудом. Что в бесклассовом обществе будет снято, человек будет исключен из сферы материального производства , вещи будут делать вещи - автоматизация, электроника и т.д. Это парадоксально, но такова тенденция в истории.
Извиняюсь, очень кратко
Наконец-то что-то внятное.
Слов, правда, неоправданно много.
То есть, как я понял из Вашего словоизвержения(аж капюшон накинул на голову), социализм вовсе не ликвидация товарного производства?
abs вне форума  
Старый 22.11.2015, 20:02   #11903
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

ИТАК.
Диалектика присуща НАУКЕ (материализму). Метафизика – РЕЛИГИЯМ (идеализму, догматизму, анти науке).
Возразить этому (как видите) никто не может. Нет ни аргументов, ни доказательств.

Повторюсь, однако. Здесь, на коммунистическом (казалось бы) форуме идёт злонамеренное (не исключено, за деньги) искажение действительности. Орудует группа антимарксистов, антикоммунистов. Никто и не собирается (как видите) отыскивать «зерно глубокой истины в мистической шелухе гегельянщины» (В.И.Ленин. ПСС. т.29. стр. 139).
Напротив. Идеализм Гегеля возводится (почему-то) в ранг первостепенности. Идёт бесплодная "политическая трескотня" (выражаясь словами В.И.Ленина). Идёт навязывание идей, чуждых КОММУНИСТИЧЕСКОЙ идеологии.

"Характеризуя свой диалектический метод, Маркс и Энгельс ссылаются обычно на Гегеля как на философа, сформулировавшего основные черты диалектики. Это, однако, не означает, что диалектика Маркса и Энгельса тождественна диалектике Гегеля. На самом деле Маркс и Энгельс взяли из диалектики Гегеля лишь ее “рациональное зерно”, отбросив гегелевскую идеалистическую шелуху и развив диалектику дальше с тем, чтобы придать ей современный научный вид" (И.В.Сталин "О диалектическом и историческом материализме").
Кузьма Гуляйпольский вне форума  
Старый 22.11.2015, 21:25   #11904
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Некоторые антимарксисты (антикоммунисты) пишут здесь (на коммунистическом форуме) вот такие несуразицы (не станем обращать внимание на безграмотность с точки зрения русской грамматики): "Как попугай заладили в Энгельса так и не вьехали". Причём (заметьте) без всяких обоснований, без всяких аргументов (см. пост №11906).

Между тем, Ф.Энгельс написал следующее: “Природа есть пробный камень диалектики, и современное естествознание, представившее для этой пробы чрезвычайно богатый, с каждый днем увеличивающийся материал, тем самым доказало, что в природе, в конце концов, все совершается диалектически, а не метафизически, что она движется не в вечно однородном, постоянно сызнова повторяющемся круге, а переживает действительную историю. Здесь прежде всего следует указать на Дарвина, который нанес сильнейший удар метафизическому взгляду на природу, доказав, что весь современный органический мир, растения и животные, а следовательно, также и человек есть продукт процесса развития, длившегося миллионы лет” (К. Маркс и Ф. Энгельс, т. XIV, стр. 23).

Как видим, на форуме идёт злонамеренное (не исключено, за деньги) искажение действительности. Орудует группа антимарксистов, антикоммунистов. Идеализм Гегеля возводится (почему-то) в ранг первостепенности. Идёт навязывание идей, чуждых КОММУНИСТИЧЕСКОЙ идеологии.
Кузьма Гуляйпольский вне форума  
Старый 23.11.2015, 00:26   #11905
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение

Между тем, Ф.Энгельс написал следующее: “Природа есть пробный камень диалектики, и современное естествознание, представившее для этой пробы чрезвычайно богатый, с каждый днем увеличивающийся материал, тем самым доказало, что в природе, в конце концов, все совершается диалектически, а не метафизически, что она движется не в вечно однородном, постоянно сызнова повторяющемся круге, а переживает действительную историю. Здесь прежде всего следует указать на Дарвина, который нанес сильнейший удар метафизическому взгляду на природу, доказав, что весь современный органический мир, растения и животные, а следовательно, также и человек есть продукт процесса развития, длившегося миллионы лет” (К. Маркс и Ф. Энгельс, т. XIV, стр. 23).
Сурово.
ЛАС, Вас поставили перед выбором, либо обезьяна, либо Гегель.
Обезьяна и метафизика - не совместимы.
ЛАС, Вы ведь атеист, а значит прямой потомок Обезьяны Дарвина, Вы просто обязаны согласиться с Кузьмой и Энгельсом.
Алексей1 вне форума  
Старый 23.11.2015, 03:26   #11906
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
Да. Согласен с Вами. Леонид Санталов "не ищет ответы, они у него уже есть". Его "науськивают" "мибы", "шерри" и пр. Не исключено, не бесплатно.

То есть. По сути, Леонид Санталов - это шуллер, возомнивший себя этаким "философом", "по сути, просто подлогом занимается...".

Тут я с Вами, Агум, полностью согласен. Ведь "подельники" этого самого Леонида Санталова (возомнившего себя этаким "философом") начисто отрицают объективные законы развития природы и общества (а, стало быть, отрицают диалектику Гегеля, у них - этакий СУМБУР в БАШКЕ, включая самого "шуллера" - Леонида Санталова).

Но. Я категорически не согласен с Вами, Агум, когда Вы пишете вот эту ГЛУПОСТЬ:"подлогом занимается, как это делали и Маркс с Энгельсом".

Тут, как видите, Вы сами себе противоречите. Тут Вы, Агум, уподобляетесь антикоммунистам, антимарксистам (с СУМБУРОМ в БАШКЕ) - Леониду Санталову и его прихлебателям ("подельникам").

Ещё раз напомню. КПРФ является марксистско-ленинской партией. "Диалектический материализм есть мировоззрение марксистско-ленинской партии" (И.В.Сталин "О диалектическом и историческом материализме").
А разве в названии это есть?

Да я антимарксист и показывал какие подмены совершили с действительного на ложное Маркс и Энгельс, Ленин только повторял за ними, обосновывал по-своему.

Причём всё делалось без анализа или на примитивном примере, который частностью является, выдавалась суть целого. Единственное, что они открыли в своём стремлении любой ценой, что это Коммунистическая форма отношений в обществе, наступит после Социалистической, правда социалистическую они просто уничтожили в своём пустозвонстве, но при этом вписали её вместо коммунизма в Манифест - дурдом - одним словом.

Суть диалектического материализма в том, этим и ЛАС тут кстати занимается, что материя сама себя формирует в форму и при этом остаётся ТОЛЬКО материей, причём не вдаваясь в подробности, что такое сама материя. Причём единое ещё и борется.
Градусы не формируют температуру, это мера явления, и вообще температура, это сложение их вместе - порядок - закон.
Деревья сами построили дом и сразу небоскрёб.

Маркс извратил в социологии, сначала труд и трудовые отношения и эксплуатацию, это он у Рикардо почерпнул, но тот открыто это писал.

Потом извратил и Социализм с Коммунизмом в Манифесте, он до этого уже писал, что нужно пролетариат от мелкобуржуазных социалистов отвернуть.

Извращал уже конкретно собственность, но это он у Гегеля, его субъективное рассмотрение почерпнул.

Последний раз редактировалось Агум; 23.11.2015 в 06:20.
Агум вне форума  
Старый 23.11.2015, 04:10   #11907
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

ДЛЯ МАТЕРИАЛИСТОВ СЛОВА ГЕГЕЛЯ.

Чтобы не пустозвонили тут.

"Но совершенно не принимая во внимание метафизического значения, рассматривают то, что обычно понимают под логикой. Эта наука в том состоянии, в каком она еще находится, лишена, правда, того содержания, которое признается в обыденном сознании реальностью и некоей истинной сутью. Однако не поэтому она формальная наука, лишенная всякой содержательной истины. В том материале, который в ней не находят и отсутствием которого обычно объясняют ее неудовлетворительность, мы, впрочем, не должны искать сферу истины. Причина бессодержательности логических форм скорее только в способе их рассмотрения и трактовки. Так как они в качестве застывших определений лишены связи друг с другом и не удерживаются в органическом единстве, то они мертвые формы и в них не обитает дух, составляющий их живое конкретное единство.
Но тем самым им недостает подлинного содержания (Inhalt) - материи, которая была бы в самой себе содержанием (Gehalt). Содержание, которого мы не находим в логических формах, есть не что иное, как некоторая прочная основа и сращение (Konkretion) этих абстрактных определений, и обычно ищут для них такую субстанциальную сущность вне логики. Но сам логический разум и есть то субстанциальное или реальное, которое удерживает в себе все абстрактные определения, и он есть их подлинное, абсолютно конкретное единство. Нет, следовательно, надобности далеко искать то, что обычно называют материей. Если логика, как утверждают, лишена содержания, то это вина не предмета логики, а только способа его понимания."

Последний раз редактировалось Агум; 23.11.2015 в 04:31.
Агум вне форума  
Старый 23.11.2015, 04:52   #11908
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
ГЕГЕЛЬ
О КАЧЕСТВЕ.
: «Качество же следует брать и в одном, и в другом определении наличного бытия: как реальность и как отрицание».
С.105.
Агум

Да и про отрицание Гегеля вы ахинею несёте, изучайте лучше, вершки одни, сути не знаете.

----------------
Коммунистическая организация снятия классовых явлений - ЭТО ЧТО ПО ВАМ, именно коммунистическая организация?
ЛАС
НЕТ
Это социализм по Ленину, как единство средства и цели: средство- государство диктатуры пролетариата, Советы; цель - снятие капиталистических производственных отношений и других классовых явлений. А "коммунистическая организация?" есть только средство социализма - государство диктатуры пролетариата, Советы. Почему коммунистическая организация? Посмотрите ответ в определении реперного понятия ГОСУДАРСТВО.
Ну про качество и отрицание вы себе самому именно это выложили, вот и осмыслите вами выложенное.
Вы можете и дальше сам себя хлестать, я не против.

Только производственных, т.е. капитализм только на производстве - идиотизм Ленин писал и пустозвонил - о государстве да ещё диктатуры пролетариата.

Вот, что требовалось доказать, ложь и пустозвонство одно и просто уход от ответа. Это называется просто послал на три буквы.

Нет у вас ЛАС ничего и знаний совершенно никаких нет.
Свой_взгляд, в отличии от вас более честный в своих заблуждениях, наговаривает правда, а вы просто пустозвон, вы только этому и научились.

Для неучей и пустозвонов.
Коммунистическая организация - означает в переводе на нормальный понятный всем язык - коммунистическое устройство - сам уже коммунизм, а не переход, от капитализма, он у вас в капитализме уже возник в подавляющем большинстве своём.

Последний раз редактировалось Агум; 23.11.2015 в 05:29.
Агум вне форума  
Старый 23.11.2015, 06:16   #11909
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Цитата:
Кузьма Гуляйпольский

Между тем, Ф.Энгельс написал следующее: “Природа есть пробный камень диалектики, и современное естествознание, представившее для этой пробы чрезвычайно богатый, с каждый днем увеличивающийся материал, тем самым доказало, что в природе, в конце концов, все совершается диалектически, а не метафизически, что она движется не в вечно однородном, постоянно сызнова повторяющемся круге, а переживает действительную историю. Здесь прежде всего следует указать на Дарвина, который нанес сильнейший удар метафизическому взгляду на природу, доказав, что весь современный органический мир, растения и животные, а следовательно, также и человек есть продукт процесса развития, длившегося миллионы лет” (К. Маркс и Ф. Энгельс, т. XIV, стр. 23).
Сурово.
ЛАС, Вас поставили перед выбором, либо обезьяна, либо Гегель.
Обезьяна и метафизика - не совместимы.
ЛАС, Вы ведь атеист, а значит прямой потомок Обезьяны Дарвина, Вы просто обязаны согласиться с Кузьмой и Энгельсом.
Ерунда какая-то.
Во-первых , генетически человек и обезьяны - разные, хоть и близкие ветви эволюции ( из одного гоминидного предка ).
Более того, недавно, пишут, обнаружили останки Гомо, коему 6 млн лет.
И, если так, то
обезьяны из человеков, а не наоборот, как полагали дарвинисты.

Впрочем, не важно.
А главное - подмеченный Вами, Алексей,
вполне тупой идиотизм диаматов.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 23.11.2015, 06:22   #11910
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
МЕТАФИЗИКА. (от греч. metaphysic — то, что после физики) - прикладная физика.
Не обязательно.
А также то, что до , после, позади, вне физики ... Всё, что в неё не влезает ...
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 12:59. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG