Леонид Санталов

Отрицая Энгельса, вы отрицаете понимание метафизики классиками марксизма ( повторю, Сталин не изучал специально диалектику) то есть вывод для вас плачевный, вы скатываетесь в один лагерь антимарксистов Агум.
Хорошо , возможно вы и идеалист , если не отвечаете , в чем заключается МАТЕРИАЛЬНАЯ основа социализма? Согласно ПОНЯТИЮ МАТЕРИИ Марксом, Энгельсом, Лениным, Сталиным????

Леонид Санталов

Качество социализма : первая сторона

А кто с этим спорит. Коммунистическая организация представлена в социализме, так как это общество ПО ФОРМЕ есть коммунистическая революция, в которой в ЕДИНСТВЕ И ПРОШЛОЕ И БУДУЩЕЕ. Будущее , то есть коммунизм, в социализме представляет ГОСУДАРСТВО ДИКТАТУРЫ ПРОЛЕТАРИАТА (СОВЕТЫ), Само государство организация власти, при социализме организация коммунистической власти.
При такой власти остался, несоответствующей ей старый капиталистический базис. Поэтому структуру коммунистической революции определяет закон ЗАБЕГАНИЯ РЕВОЛЮЦИИ ( новое в марксизме) - политика коммунистическая , а базис пока капиталистический , что есть по Ленину социализм в ИЗВЕСТНОМ СМЫСЛЕ.

Кузьма Гуляйпольский

БРЕД, который вы здесь несёте, лишь подтверждает Ваше болезненное воображение.

Я не спрашиваю Вас о том, ГДЕ (и когда) я (ЯКОБЫ) "отрицал Энгельса и понимание метафизики классиками марксизма"?
И когда это я (ЯКОБЫ) признавался в том, что я - идеалист?

Доказывать обратное Вам (на мой взгляд, нездоровому, на голову, человеку), видимо, бесполезно. Вы, вероятно (в силу Вашей болезни), этого не поймёте.

Ведь я только тем и занимаюсь, что пытаюсь вас (антимарксистов, антикоммунистов) поставить на путь истинный (ведь здесь коммунистический форум). Пытаюсь (как видите) доказать Вам, Леонид Санталов (и Вашим "подельникам"), в чем заключается МАТЕРИАЛЬНАЯ основа социализма? Согласно ПОНЯТИЮ МАТЕРИИ Марксом, Энгельсом, Лениным, Сталиным?".

Но (как видите) всё - бесполезно. А я не врач. Тут уж, извините, ничем Вам помочь не смогу.

Поэтому.
Знайте впредь: то, что я излагаю, предназначено не Вам (это, как видите - бесполезно). Я пишу (здесь, на коммунистическом форуме) то, что следует писать во имя ПРОГРЕССА. Во имя возрождения СОЦИАЛИЗМА, который был уничтожен в СССР (путём реставрации капитализма) в конце ХХ века.

"В своей основе диалектика прямо противоположна метафизике... В противоположность метафизике диалектика рассматривает природу не как состояние покоя и неподвижности, застоя и неизменяемости, а как состояние непрерывного движения и изменения, непрерывного обновления и развития, где всегда что-то возникает и развивается, что-то разрушается и отживает свой век" (И.В.Сталин).

Характеризуя диалектическое развитие как переход от количественных изменений к качественным изменениям, Энгельс говорит: “В физике каждое изменение есть переход количества в качество – следствие количественного изменения, присущего телу или сообщенного ему количества движения какой-нибудь формы... Прибавление или убавление движения вызывает качественное изменение в состоянии соответствующего тела, – где, следовательно, количество переходит в качество”.

То есть. Как видите, учение марксизм-ленинизм-сталинизм требует РАЗВИТИЯ. А не РЕВИЗИОНИЗМА. А для этого, это учение надо знать.

Владимир Александрович

Уважаемый Леонид Санталов, если есть досуг, то сыграем на слова. Как на деньги. Ну, какая разница, на что играть? Важно, чтобы теме не повредить.

Функция слов - АБСОЛЮТНОЕ ВЫРАВНИВАНИЕ

Вы выразили с десяток своих тезисов. Тезис – это то высказывание, истинность которого требует своего доказательства. Без доказательств тезис ничего не значит. Кстати, «Апрельские тезисы» Ленина аргументировались самой исторической ситуацией в России. Поэтому для многих людей они были доказательными и воспринимались именно таковыми.

Истинность тезиса легко опровергается истинностью антитезиса. Как преподаватель логики Вы знаете это. Знаете, и то, что любая ложь не выявляется через доказательство ложности тезиса или антитезиса. Всё выявляется лишь через истинность в процессе доказательства. Любая ложь всегда истинная ложь. Итак, играем… Диалектика тем и удобна, что позволяет одновременно в одном единстве использовать истинность и ложность, тезис и антитезис.

Чердак есть уничтожение товарного производства;
Чердак есть уничтожение классов;
Чердак есть уничтожение частной собственности;
Чердак есть уничтожение разделения труда;
Чердак есть уничтожение самого труда (господство свободного времени);
Чердак есть уничтожение государства:
Чердак есть уничтожение права;
Чердак есть уничтожение диктатуры (и демократии);
Чердак есть уничтожение противоположности между городом и деревней;
Чердак есть уничтожение противоположности между умственным и физическим трудом;
Чердак есть уничтожение наций.
Чердак есть уничтожение государственных границ;
Чердак есть уничтожение классов СТРАН;
Чердак есть уничтожение подвальной тенденции в истории и утверждение постоянно нарастающей тенденции в историческом развитии общества;
Чердак есть уничтожение всей действующей мерзости в доме людей (подвально-чердачной).

Очевидно, что чердак уничтожает весь общий дом людей. Действительно, голова может не дать покоя ногам. Но мои антитезисы являются истинно ложными. Через ложность нельзя доказать ни истинности, ни лжи.

А, Вы можете доказать истинность своих тезисов?

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Леонид Санталов

...А в содержании второй стороны качества социализма возникают принципиально новые моменты...

Тема "Социализм в категориях диалектики", понятно, что в диалектике меня интересует больше КАТЕГОРИИ. Диалектика, само собой, должна пониматься адекватно. Но когда идёт полное её опошление, фальсификация, то тогда конечно приходится возвращаться к истокам и напоминать, что есть диалектика в истинном понимании. Непонимание что сама диалектика внутри раскрывает своё содержание через метафизику, тождественно непониманию того, что каждая категория диалектики раскрывает своё содержание через метафизику (конечные понятия: тезис- антитезис). Извращение самой диалектики - деформирует её категории, тогда тема становится бессмысленной.
Аналогично с марксизмом, как единственной на сегодня общественной теорией.
Это подтверждает практика дискуссий и изучения " Науки логики" с "украинцами".
Ни Кузьма, ни Агум, которые заявляют что они диалектики, не применили пока ни одной категории диалектики к социализму. Здесь два варианта:
1. Или, они совершенно не понимают и не знают категорий диалектики,
2. Или, они совершенно не понимают и не знают содержания социализма.
"Украинцы" читая и разбирая Гегеля, частенько забывают те категории, которые уже исследовали. Забыть это невозможно, если использовать эти категории практически.

лас
"А = не А", это не две разные вещи, а одна и таже вещь "А", которая накапливает в движении, во времени ИЗМЕНЕНИЯ и становится уже "неА", но основу старого "А" сохраняет. Аналогия:
один объект в движении = кадры кинопленки.
Возьмем, к примеру, марксизм
"Иное социализма" капитализм классический - и Маркс, исходя из этого, обосновывает свою концепцию пролетарской революции.
"Иное" социализма у Ленина, уже другое "иное"= монополистический капитализм. Что вынуждает Ленина изменить теорию революции, революция становится возможной не в высокоразвитой стране, а в среднеразвитой (новое современного марксизма - закон очередности).
Сегодня
Другое ИНОЕ социализма, не похоже ни на позицию Маркса, ни на позицию Ленина.
Характеристика капитализма данная КПРФ - паразитический, реакционный, олигархический ...
МИБ вообще пришёл к выводу, что это стадия последняя , характеризует капитализм как ЭЛИТАРИЗМ, а в России возможна только ИНДУКЦИОННАЯ модель капитализма.
Это что то принципиально новое , должно существенно изменить концепции революции.
" А" Маркс = "не А" Ленин = " не неА" современность
Но везде сохраняется и одновременно изменяется "А".
Понятно, что веде само начало революции будет иметь существенные особенности.
А в содержании второй стороны качества социализма возникают принципиально новые моменты.

Леонид Санталов

Добавлю. Главное в том, что общая диалектическая картина действительности возможна благодаря метафизике, которая пронизывает саму диалектику вдоль и поперёк. Только так возможно познание человека.

Леонид Санталов

Да могу, это блестяще сделали классики марксизма создав теорию функционирования и развития общества. Все другие "якобы теории", которые я встречал в философии, политологии, социологии, экономической теории... на это не тянут.Каждый тезис что есть социализм в ( дефинициях марксистской теории) имеет доказательство в марксизме. 50 томов Маркс Энгельс + 55 томов Ленин + 18 томов Сталин.

Кузьма Гуляйпольский

Возможно, я чего-то не понял. Но, на мой взгляд, эта фраза (см. выше) - АБРАКАДАБРА (бессмысленный набор слов). По-моему, нормальный (не больной на голову) человек такое изречь не может.

В самом деле. Вы, товарищи коммунисты (марксисты) поняли что-либо? Как это: "Главное в том, что общая диалектическая картина действительности возможна благодаря метафизике, которая пронизывает саму диалектику вдоль и поперёк. Только так возможно познание человека"?

Если кто-то, что-то понял, пожалуйста, растолкуйте.

Но. Не будем отвлекаться от темы.
Напомню. Тема называется: "Социализм в категориях диалектики".

"В противоположность метафизике диалектика рассматривает природу не как состояние покоя и неподвижности, застоя и неизменяемости, а как состояние непрерывного движения и изменения, непрерывного обновления и развития, где всегда что-то возникает и развивается, что-то разрушается и отживает свой век..." (И.В.Сталин "О диалектическом и историческом материализме").

Ф.Энгельс говорит: диалектика “берет вещи и их умственные отражения главным образом в их взаимной связи, в их сцеплении, в их движении, в их возникновении и исчезновении” (К. Маркс и Ф. Энгельс, т. XIV, стр. 23).

“Вся природа, начиная от мельчайших частиц ее до величайших тел, начиная от песчинки и кончая солнцем, начиная от протиста и кончая человеком, находится в вечном возникновении и уничтожении, в непрерывном течении, в неустанном движении и изменении” (К. Маркс и Ф. Энгельс, т. XIV, стр. 484).

Свой_взгляд

Думаю, что на этом спор можно закончить. Метафизика, инструмент диалектики.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

cherry

Да по той, что в арифметике.
Там есть фундаментальные правила, по которым работает практически ВСЯ информационно-вычислительная техника:
0 + 0 = 0
1 + 0 = 0 + 1 = 1
1 + 1 = 0 ( сдвиг регистра и запись 1)
Ну, и ещё алгоритмы
- обращения знака и
- получения обратного числа.
И всё !

Но если про это - только лопотать ( как то делают Кузьма, Агум и прочие диамат-истматы), не реализуя в строительстве той техники...

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)