Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 23.11.2015, 19:50   #11931
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,489
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Лично я не вижу парадоксальности в равенстве двух предметов (или вещей), А=не А или А=не-А, или А=-А. Это же нормально. Здесь можно наблюдать единство противоположностей и их взаимодействие. Но наблюдение единства противоположностей необязательно.
Не наблюдение , а раскрытие их там, где их как бы и нет вовсе.
Скажем, булыжник в Космосе , летающий там миллиарды лет . И еще пролетает, коль не залетит, куды не трэба.

Так где в ём противоложности?
А они есть, и закопаны, ох, как глыбоко. Во всём-всём-всём есть
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума  
Старый 23.11.2015, 19:58   #11932
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,489
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Цитата:
Леонид Санталов
Этот первоначальный, наивный, по сути правильный взгляд нами был присущ древнегреческой философии и впервые ясно выражен Гераклитом: всё существует и в тоже время не существует, так как всё течёт, всё постоянно изменяется, всё находится в постоянном процессе возникновения и исчезновения.
Обратите внимание на термин «тоже». В русском языке он созвучен со словосочетанием «то же». Если мы говорим «в то же время», то мы мыслим одно, однозначное, время. Если мы говорим «в тоже время», то мы мыслим два и более, однозначных времён. Вероятно, Гераклит немного мудрствовал над незадачливыми товарищами, во все времена люди любили шутить. А мы можем писать: А = А и А = не-А, или Фома не Фома, Ерема не Ерема.
Гегель эту Гераклитову максиму называл резонёрством ( псевдодиалектикой, а попросту говоря - пустой болтовнёй про диалектику).

Потому, что достаточно задаться вопросом : ну и что?
Дальше-то что?
Ну,течёт, ну не равно самому себе, и что?
А почему так получается ?
Какая тут Логика ?

И Гегель дал ответ: Логика становления бытия и ничто .
Всё-всё-всё на земле-небе, в материи-духе, природе-идее ..., всё наличное бытие есть такое становление.

И вот тепрь Вам, ВА, домашнее задание : каким становлением еси упомянутый выше булыжник?
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 23.11.2015 в 20:04.
cherry вне форума  
Старый 23.11.2015, 20:07   #11933
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,489
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Цитата:
Алексей1
Рабочий класс прекрасно реализовал себя в идее «для -иного», но не справился с идеей «для-себя», в силу его организационной отстранённости от идеи «в-себе» (отсутствие обратной связи отрицание-отрицания), базис потерял обратную связь с надстройкой.

Социализм - реализация трёх идей: 1) для-иного; 2) в-себе; 3) для-себя, реализуемого в масштабе общества в результате прехождения по поколениям, а не «социального лифта».
Алексей , подробнее раскрой данные тезисы.
Это по теме.
И не просто по теме.
Ибо, как учили классики :
Цитата:
Дело не в том, в чём в данный момент видит свою цель тот или иной пролетарий или даже весь пролетариат.
(а)
Дело в том, что такое пролетариат на самом деле и что он, сообразно этому своему бытию, исторически вынужден будет делать
.

. … К. МАРКС И Ф. ЭНГЕЛЬС том 2
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума  
Старый 23.11.2015, 20:17   #11934
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,489
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Цитата:
Алексей1
МЕТАФИЗИКА. (от греч. metaphysic — то, что после физики) - прикладная физика.
Если диалектика отражена в построении производственного процесса, то метафизика - в его результате, как совокупности знания и опыта. Ассоциация метафизики только с религией - пошлость (примитивизм).
Согласен, пошлость.
Нет,
не пошлость.
Дело в том, что метафизика , наука, религия - разные явления одного: мышления рассудочного .
В представлениях и конечных понятиях.
Схоластики, одним словом.
Коя еси - примитив суть
относительно мышления спекулятивного (по-Гегелю), в бесконечных понятиях.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума  
Старый 23.11.2015, 20:27   #11935
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,489
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
Сообщение от
Между тем, Ф.Энгельс написал следующее: “Природа есть пробный камень диалектики, и современное естествознание, представившее для этой пробы чрезвычайно богатый, с каждый днем увеличивающийся материал, тем самым доказало, что в природе, в конце концов, все совершается диалектически, а не метафизически, что она движется не в вечно однородном, постоянно сызнова повторяющемся круге, а переживает действительную историю. Здесь прежде всего следует указать на Дарвина, который нанес сильнейший удар метафизическому взгляду на природу, доказав, что весь современный органический мир, растения и животные, а следовательно, также и человек есть продукт процесса развития, длившегося миллионы лет” (К. Маркс и Ф. Энгельс, т. XIV, стр. 23).
Всё это Гегель называл резонёрством.
Сколь верным, столь же и пустым словотворчеством.
Потому что достаточно задаться вопросом: ну и что?
Дальше-то что ?
С какой сырости заводится то развитие-движение
И
- ни у Энгельса-Маркса,
- ни у Ленина-Сталина
ответа на этот вопрос нет.

Зато есть у Гегеля.
От какого только звука у, скажем, того же Кузьмы и прочих диамат-истматов и либератов - чуть не припадки.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 23.11.2015 в 20:31.
cherry вне форума  
Старый 23.11.2015, 20:39   #11936
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Да могу, это блестяще сделали классики марксизма создав теорию функционирования и развития общества. Все другие "якобы теории", которые я встречал в философии, политологии, социологии, экономической теории... на это не тянут.Каждый тезис что есть социализм в ( дефинициях марксистской теории) имеет доказательство в марксизме. 50 томов Маркс Энгельс + 55 томов Ленин + 18 томов Сталин.
Хорошо. Согласен в том, что Вы можете. Аргументами является то, что «это блестяще сделали классики марксизма создав теорию функционирования и развития общества». Диалектика не запрещает согласия. При таких аргументах у Вас никаких проблем для при доказательстве своих тезисов. Но, обратите внимание.

Социализм - не товарное производства
Социализм - не классы
Социализм – не частная собственность
Социализм – не разделение труда
Социализм - не сам труд
Социализм – не государство
Социализм – не право
Социализм – не диктатура (не демократия)
Социализм – не противоположности между городом и деревней
Социализм - не противоположности между умственным и физическим трудом
Социализм – не нации
Социализм – не государственные границы
Социализм – не классы СТРАН
Социализм – не капиталистическая тенденция в истории и утверждение постоянно нарастающей коммунистической тенденции в историческом развитии общества
Социализм - не вся действующая классовая мерзость

Это отрицающий сорит. Отрицание не определяет определяемого, но отрицает его наличие в действительности. Отрицающие сориты имеют место в заклинающей логике. И, согласен, что Вы можете доказать свои тезисы.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума  
Старый 23.11.2015, 20:47   #11937
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,489
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Уважаемый Леонид Санталов, если есть досуг, то сыграем на слова. Как на деньги. Ну, какая разница, на что играть? Важно, чтобы теме не повредить.

Функция слов - АБСОЛЮТНОЕ ВЫРАВНИВАНИЕ


Вы выразили с десяток своих тезисов. Тезис – это то высказывание, истинность которого требует своего доказательства. Без доказательств тезис ничего не значит. Кстати, «Апрельские тезисы» Ленина аргументировались самой исторической ситуацией в России. Поэтому для многих людей они были доказательными и воспринимались именно таковыми.

Истинность тезиса легко опровергается истинностью антитезиса. Как преподаватель логики Вы знаете это. Знаете, и то, что любая ложь не выявляется через доказательство ложности тезиса или антитезиса. Всё выявляется лишь через истинность в процессе доказательства. Любая ложь всегда истинная ложь. Итак, играем… Диалектика тем и удобна, что позволяет одновременно в одном единстве использовать истинность и ложность, тезис и антитезис.

Чердак есть уничтожение товарного производства;
Чердак есть уничтожение классов;
Чердак есть уничтожение частной собственности;
Чердак есть уничтожение разделения труда;
Чердак есть уничтожение самого труда (господство свободного времени);
Чердак есть уничтожение государства:
Чердак есть уничтожение права;
Чердак есть уничтожение диктатуры (и демократии);
Чердак есть уничтожение противоположности между городом и деревней;
Чердак есть уничтожение противоположности между умственным и физическим трудом;
Чердак есть уничтожение наций.
Чердак есть уничтожение государственных границ;
Чердак есть уничтожение классов СТРАН;
Чердак есть уничтожение подвальной тенденции в истории и утверждение постоянно нарастающей тенденции в историческом развитии общества;
Чердак есть уничтожение всей действующей мерзости в доме людей (подвально-чердачной).

1. Очевидно, что чердак уничтожает весь общий дом людей. Действительно, голова может не дать покоя ногам. Но мои антитезисы являются истинно ложными. Через ложность нельзя доказать ни истинности, ни лжи.

А, Вы можете доказать истинность своих тезисов?
Дешёвый пирём, ВА:
Вы ведь не определили понятие чердак.

Так что, Ваши рассуждения - софизм (шулерство в стиле того же Сократа, за что демики его и уморили) .

Впрочем, поскольку Ваши определения категории чердак, взятые сами по себе, совпадают с определением социализма у ЛАСа.
стало быть , Ваш чердак и социализм ЛАСа - тожественны.

1. И тогда очевидно, что эти Ваши выводы с определением чердака логически как аж ни не связаны.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 23.11.2015 в 20:51.
cherry вне форума  
Старый 23.11.2015, 21:15   #11938
thinker
Местный
 
Регистрация: 04.12.2012
Адрес: Тюмень
Сообщений: 5,058
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Всё это Гегель называл резонёрством.
Сколь верным, столь же и пустым словотворчеством.
Потому что достаточно задаться вопросом: ну и что?
Дальше-то что ?

С какой сырости заводится то развитие-движение
И
- ни у Энгельса-Маркса,
- ни у Ленина-Сталина
ответа на этот вопрос нет.

Зато есть у Гегеля.
От какого только звука у, скажем, того же Кузьмы и прочих диамат-истматов и либератов - чуть не припадки.
_____Ну и что? Дальше-то что?_____

Последний раз редактировалось thinker; 24.11.2015 в 08:43.
thinker вне форума  
Старый 24.11.2015, 03:40   #11939
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
Ваше признание, Агум, делает Вам честь. Некоторые антимарксисты (а, стало быть, антикоммунисты) тщательно это скрывают. И вредят (видимо, за деньги) прогрессу - борьбе за СОЦИАЛИЗМ.

Но. У модераторов есть право заблокировать Вас (Агум) НАВСЕГДА.
Ибо. Здесь, на коммунистическом форуме, не место антимарксистам, прикидывающимся "сторонниками КПРФ".

Ещё раз акцентирую внимание на следующем: КПРФ - марксистско-лениниская партия. "Диалектический материализм есть мировоззрение марксистско-ленинской партии" (И.В.Сталин "О диалектическом и историческом материализме").

Ваше признание, Агум (как видите), делает Ваше присутствие здесь (на коммунистическом форуме) не только бесполезным, но и - крайне нежелательным.
Не нужно путать КПРФ с КПСС, это не одно и тоже. Люди опыт получили и некоторое прозрение.
А забанить, так кому это выгодно, задайте себе вопрос? По большому, мне вообще плевать, но не на людей которых дурнями делают.

Последний раз редактировалось Агум; 24.11.2015 в 09:45.
Агум вне форума  
Старый 24.11.2015, 04:11   #11940
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Качество социализма : первая сторона



А кто с этим спорит. Коммунистическая организация представлена в социализме, так как это общество ПО ФОРМЕ есть коммунистическая революция, в которой в ЕДИНСТВЕ И ПРОШЛОЕ И БУДУЩЕЕ. Будущее , то есть коммунизм, в социализме представляет ГОСУДАРСТВО ДИКТАТУРЫ ПРОЛЕТАРИАТА (СОВЕТЫ), Само государство организация власти, при социализме организация коммунистической власти.
При такой власти остался, несоответствующей ей старый капиталистический базис. Поэтому структуру коммунистической революции определяет закон ЗАБЕГАНИЯ РЕВОЛЮЦИИ ( новое в марксизме) - политика коммунистическая , а базис пока капиталистический , что есть по Ленину социализм в ИЗВЕСТНОМ СМЫСЛЕ.
У вас в переходе какие отношения вначале - устройство общества?

Отвечаю за пустозвонов: Капиталистические.
Даже если вы с помощью именно некоторого Верховного переустройства, в управлении только (И ТО ЭТО НЕ ГЛАВНОЕ ОПРЕДЕЛЯЮЩЕЕ), начинаете это изменять, то всё равно пока отношения в большинстве своём останутся капиталистическими, будет Капитализм в отношениях.

В Манифесте записано Социалистическое мелкобуржуазное устройство отношений вместо Коммунистических.

Т.е. Коммунистическое устройство только начинает возникать( А НЕ ВОЗНИКЛО СРАЗУ) в установившемся мелкобуржуазном Социализме, а не в Капитализме.

МАРКСИСТЫ ПОД СВОЁ ЛЖИВОЕ ПУСТОЗВОНСТВО ПОДВЕЛИ СОВЕРШЕННО ДРУГУЮ ФОРМУ - СОЦИАЛЬНЫЙ ГОСКАПИТАЛИМ.
Так у них и снималась многоукладность в государственную собственность на средства производства.

Государство диктатуры пролетариата - это тоже лживое пустозвонство, которым прикрывали действительное устройство государственного управления.

P.S. Хоть забегайтесь, не поможет, от действительности не убежишь.

Последний раз редактировалось Агум; 24.11.2015 в 10:38.
Агум вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 03:01. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG