Агум

Вы внимательнее прочтите и осмыслите, что вам Гегель написал, и не занимайтесь лживым пустозвонством и идиотизмом - "субстанция" вы наша Социализма. Правда вы показывали тут, что очень часто просто не способны, на это.

ДЛЯ МАТЕРИАЛИСТОВ СЛОВА ГЕГЕЛЯ.

Чтобы не пустозвонили тут.

"Но совершенно не принимая во внимание метафизического значения, рассматривают то, что обычно понимают под логикой. Эта наука в том состоянии, в каком она еще находится, лишена, правда, того содержания, которое признается в обыденном сознании реальностью и некоей истинной сутью. Однако не поэтому она формальная наука, лишенная всякой содержательной истины. В том материале, который в ней не находят и отсутствием которого обычно объясняют ее неудовлетворительность, мы, впрочем, не должны искать сферу истины. Причина бессодержательности логических форм скорее только в способе их рассмотрения и трактовки. Так как они в качестве застывших определений лишены связи друг с другом и не удерживаются в органическом единстве, то они мертвые формы и в них не обитает дух, составляющий их живое конкретное единство.
Но тем самым им недостает подлинного содержания (Inhalt) - материи, которая была бы в самой себе содержанием (Gehalt). Содержание, которого мы не находим в логических формах, есть не что иное, как некоторая прочная основа и сращение (Konkretion) этих абстрактных определений, и обычно ищут для них такую субстанциальную сущность вне логики.Но сам логический разум и есть то субстанциальное или реальное, которое удерживает в себе все абстрактные определения, и он есть их подлинное, абсолютно конкретное единство. Нет, следовательно, надобности далеко искать то, что обычно называют материей. Если логика, как утверждают, лишена содержания, то это вина не предмета логики, а только способа его понимания."

cherry

А дальше
берите в руки Гегеля.
И учитесь, учитесь, учитесь, thinker.
Пока сами не сообразите, почему из той Логики следует, помимо прочего, такой вывод

Право Мирового духа выше любых частных прав.

Откуду есть пошёл:
- марксизм (Ленин),
- "Капитал" Карла Маркса,
- научный коммунизм (Маркса-Энгельса).
- Манифест КП 1848, Интернационал, Великий Октябрь, Великая Победа, Полёт Гагарина ...

Откуда - спасение человечества, что летит с ускорением в общую либеральную могилу http://www.kprf.org/showthread-t_18429.html

И потому - следует то, про что вся затеянная ЛАСом тема.

Такая вот, сущая
мелочь.

__________________

Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

thinker

__Взял, допустим. Выучил всего Гегеля наизусть.
__Ну и что? А дальше-то что?
__Смешить людей, делая такие опрометчивые прогнозы, как недавно Вы по Новороссии?

Агум

Учить - зубрить, ненужно, это к извращению только приведёт, нужно научиться понимать, что он пишет в соотносительности с действительностью.

Маркс и Энгельс, только трепались и извращали, не понимая сути его учения.
И ЛАС С МИБом, кстати тоже, я просто угораю над их невежеством тут.

Причём тема благодаря ЛАСу копается на месте. Из-за извращения категорий диалектики, в том числе. Без него может она вообще бы зачахла. он постоянными выдумками, по-новой, всё о том же говорить провоцирует. Диалектику кстати тут разобрали, сейчас уже отголоски, оказалось, что ЛАС с МИБом просто читать правильно не умеют.
ЛАС погряз в своём мракобесии и ничего не желает слышать.

Кузьма Гуляйпольский

На коммунистический форум (под видом «сторонников КПРФ») проникла группа антикоммунистов, антимарксистов, которая отрицает объективные ЗАКОНЫ диалектического материализма (ДИАМАТа).
Цель группы: увести молодёжь от возрождения СОЦИАЛИЗМА (после реставрации капитализма в СССР), насадить идеализм Гегеля, восхвалять метафизику, отвергать диалектику, ревизовать учение (проверенное на практике) марксизм-ленинизм-сталинизм, превратить коммунистический форум в бесплодную "политическую трескотню".

Однако, не станем отвлекаться от темы.
Напомню. Тема называется: «Социализм в категориях диалектики».

И.В.Сталин:
«В противоположность метафизике диалектика исходит из того, что предметам природы, явлениям природы свойственны внутренние противоречия, ибо все они имеют свою отрицательную и положительную сторону, свое прошлое и будущее, свое отживающее и развивающееся, что борьба этих противоположностей, борьба между старым и новым, между отмирающим и нарождающимся, между отживающим и развивающимся составляет внутреннее содержание процесса развития, внутреннее содержание превращения количественных изменений в качественные...» (И.В.Сталин «О диалектическом и историческом материализме»)

Ф. Энгельс:
«… в природе… все совершается диалектически, а не метафизически,,,» (К. Маркс и Ф. Энгельс, т. XIV, стр. 23).
“Химию можно назвать наукой о качественных изменениях тел, происходящих под влиянием изменения количественного состава. Это знал уже сам Гегель…» (К. Маркс и Ф. Энгельс, т. XIV, стр.528).

«Нужно научиться открывать в людях их замечательные черты, и, любуясь ими, совершенствовать самого себя» (советский драматург В.Розов).

«Заумное – это что-то по ту сторону ума. А, стало быть, ГЛУПОСТЬ» (И.Бунин).

Леонид Санталов

МАТЕРИАЛЬНАЯ ОСНОВА СОЦИАЛИЗМА ПО МАРКСИСТУ, МАТЕРИАЛИСТУ
Кузьме Гуляйпольскому

Так в чем конкретно МАТЕРИАЛЬНАЯ ОСНОВА СОЦИАЛИЗМА?
Я понял её так, что это первоклкточка социалиности Маркса: И-Д- мУ.
Ваша критика " антимарксизма - антикоммунизма - идеализма- ревизионизма" ЛАСа , т.е.И-Д- мУ. , и что взамен по категории МАТЕРИИ применительно к социализму?

Леонид Санталов

ОДНОВРЕМЕННОСТИ снятия всех классовых ценностей

С позиции логики , когда подставили вместо социализма ЧЕРДАК, у Вас связь между Субъектом и Предикатом ЛОЖНАЯ ( нет ни одного аргумента подтверждающего эту связь). И даже не привлекая никакой марксизм составить к этому 100% ложному полисиллогизму таблицу истинности , то получим одну ЛОЖЬ.
Но то что Вы обозвали это соритом , точнее полисиллогизмом- это тоже хороший ход мысли( только без чердака и с первоначальной формулировкой), так как через левую часть ( средний термин) идет отождествление правой части ( большого и малого термина в силлогизмах) а это обосновывывает мысль об ОДНОВРЕМЕННОСТИ снятия всех классовых ценностей.
Только тогда левую часть вероятно необходимо усложнить, типа
Сущность социализма как НЕПОЛНОТА И ПЕРЕХОДНОСТЬ означает снятие государства ( а само государство проявляет себя как ПОЛУГОСУДАРСТВО / Ленин/).
И т.д. по всем позициям:
Социализм есть уничтожение товарного производства;
Социализм есть уничтожение классов;
Социализм есть уничтожение частной собственности;
Социализм есть уничтожение разделения труда;
Социализм есть уничтожение самого труда ( господство свободного времени);
Социализм есть уничтожение государства:
Социализм есть уничтожение права;
Социализм есть уничтожение диктатуры ( и демократии);
Социализм есть уничтожение противоположности между городом и деревней;
Социализм есть уничтожение противоположности между умственным и физическим трудом;
Социализм есть уничтожение наций.
Социализм есть уничтожение государственных границ;
Социализм есть уничтожение классов СТРАН;
Социализм есть уничтожение капиталистической тенденции в истории и утверждение постоянно нарастающей коммунистической тенденции в исторческом развитии общества;
Социализм есть уничтожение всей действующей классовой мерзости (Маркс).

Леонид Санталов

Женя, хороший ход мысли............................................. ............
Только Сократ к этим штучкам ( софизмам) отношения не имел, он их разоблачал.

Леонид Санталов

."...в чем материя социализма по диалектику Агум?"

Я исхожу из базовых понятий марксизма. Если у капитализма революция уничтожает буржуазное государство и устанавливает коммунистическую власть , то в остатке нет капитализма как формации, есть РОДИМЫЕ ПЯТНА ( Маркс) следвы капитализма ( В.М.Попов) то есть классовые явления , которые социализм снимает. Подробнее смотри у Гегеля категорию ГРАНИЦА , и примени её к ГРАНИЦЕ между капитализмом и социализмом. Может тогда поймёшь, что делает граница с капитализмом?
Фундамент любого общества МАТЕРИЯ, может наконец разродитесь обозначите парой слов. в чем материя социализма по диалектику Агум?

Кузьма Гуляйпольский

Отвечаю.
Не "материальная", а - МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКАЯ. Есть "диалектический материализм" (присущий НАУКЕ). И есть "метафизический идеализм" (присущий религиям, догматизму, анти- науке).
Посему. Судя по всему, Вы, Леонид Санталов, ничего не поняли.